האם אנחנו נמצאים בגלות אדום?

ראו בקישור הבא, דיון על הדימוי של עשיו ואדום.
או חפשו:
בין יהודים לנוצרים: Yaʻaḳov ṿe-ʻEśaṿ: - דף 11 - תוצאות Google Books

ותגיעו למאמר
גם כאן חשוב מאד לשים לב לדרך הכתיבה והדיון.
עודד

חסדאי
המציאו אנטיביטיקה כדי ....

לידיעת הרב שרלו !!!!!!!!

הנה תשובתו של הרב שרלו לשאלה. כדאי מאד ללמוד ממנה.
עודד

"אני לא יודע את התשובה לשאלה זו.
אני מניח כי הזיהוי שבין אדום ובין הנצרות נעשה דרך מלכות הורדוס. לאמור: הורדוס היה אדומי, הוא מלך מכוחה של רומי, רומי הפכה להיות מפיצת הנצרות העיקרית – ומכאן הדרך שעשו עבר להיות התפיסה הנוצרית.
אין מדובר אפוא בצאצאים ביולוגיים, כי אם בצאצאים רוחניים.
נכון הוא שהתרבות המערבית הנוכחית יונקת הרבה מעמדות נוצריות, ואפשר אפוא לטעון כי אם ממשיכים את הקו של צאצאים רוחניים – הנבואות הן נגדה. אולם לא ניתן להתעלם מתחומים רבים ומגוונים שדווקא התרבות הזו מובילה בהם לתיקון עולם, ובד בבד עם הרשעות שיש בה יש בה גם תיקונים גדולים (ואין אנו שוכחים לרגע את הצלקת הבלתי נרפאת של השואה), ועל כן – לא ניתן להשליך את כל הדברים שנאמרו על עשו על כל הדברים המיוצגים בתרבות המערבית."

הרומאים סברו שהם צאצאים של תושבי טרויה, בני יוון שנקראים בתורה דודנים, ובירושלמי דרדנייה. משעברו מתורכיה לאיטליה, התערבבו עם העמים משך ותובל. לפיכך, הרומאים היו צאצאי יפת. אז מדוע נקראת רומי מלכות אדום? אם כי עפ"י ספר יוסיפון מנהיגיהם הקדומים של רומי היו צאצאי עשיו או כי חז"ל זיהו מלכות כוחנית הצוררת את ישראל עם שנאת עשיו ליעקב או כי רוב הגויים שהצטרפו לכת הנוצרית בתחלת דרכה היו אדומים ועל-כן משהדת הנוצרית נהייתה לדת הרשמית של האימפריה הרומית נקראה רומי מלכות אדום.

תוקן על ידי מם80 ב- 11/11/2013 14:00:05

כך כותב אבן עזרא בראשית כז:

ראה תגובתו של הרב ארתח בעניין .

ירוחםשם, לא די לצטט, את זה עושים כאן הרבה מעבר לטעם הטוב. צריך גם לדעת לקרא, לבדוק מקורות, מהיכן הם נובעים, עד כמה הם מהיימנים או שמא הם סברות שאינן נכונות או דברי אגדות. הקוראים יוצרים לעצמם תמונות ותפיסות דמיוניות ומבולבלות, ומחשיבים אותן לאמת בטוחה רק בגלל שאיזו דמות חסרת ידע כתבה דברים, וספרות מקצועית טובה נעדרת. זו ממש בעיה אקוטית כאן.

 המילה 'אדום' שמשה כינוי למלכות רומי, ואחר כך לכלל הנוצרים. אין קשר בין האדומים [אנשי השבט או המדינה מדרום הארץ], לבין הרומאים, או הגרמנים, או האירופים בכלל.

אלמנים היו שבט גרמאני, אחד מרבים. בצרפתית נקראת הארץ אלמניה, על שם אותו השבט.

על משפחות השמות של הארץ הזו תוכל לקרא כאן:

http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Germany

אשכנז [ללא קשר לאשכנז המקראית] הוא בלשונינו האזור של צפון צרפת ולאורך מרכז נהר הרהיין. אחר כך מתרחב התחום הגאוגרפי של הכינוי. כנראה שגם המילה 'אשכנז' בהקשר הזה היא שיבוש של איזה שם זר שלא מהמקור שלנו.

הרומאים לא נהגו להגלות עמים. אבל לקחו שבויי מלחמה לעבדות. יהודים התישבו במקומות רבים סביב הים התיכון, ואפשר שהגיעו לאיטליה וצפונה ממנה עוד קודם החורבן של שנת 70. אינני יודע אם רומאים העבירו עבדים יהודים לגבול עם גרמניה, אולם כמו רבים אחרים, נדדו אף יהודים בעקבות מחנות צבא רומי לצרכי מסחר עם הצבא, ומשהצבא הרומי יסד מחנות קבע, התישבו אזרחים סביבם ונוצר ישוב אזרחי.

הכנענים לא ברחו לגרמניה, דבר שלא מתקבל על הדעת בתקופת יהושע. יש לנו עדויות שהם נמצאים בצפון אפריקה וסיפור על כך מופיע הן אצל הסטוריון ביזנטי והן בתלמוד. כמובן שהשבטים הגרמאנים לא ירשו את שנאת ישראל שלהם מהכנענים, זו אמירה מצוצה מן האצבע. השבטים האלו עוד לא נולדו אז. ובעניין שנאת ישראל אתה יכול לסמוך לגמרי על הכנסיה הנוצרית ואין כל צורך בתוספת כנענית. עם פריצת גבול האימפריה הרומית המערבית, שבטים גרמאניים חודרים לכל השטח שלה ומתבוללים בין התושבים המקוריים. הרומאים מכוונים את הויזיגותים להתנחל בספרד, רבים מהנכנסים לתחום האימפריה מתערבבים בישוב הגאלי ומתערובת זו יתהוו מאוחר יותר הצרפתים. כל ארצות אירופה המרכזית והמערבית מיושבות היום בצאצאים של השבטים הגרמאניים.

קללת כנען באה לתת צידוק מוסרי כביכול לכיבוש הארץ, משום חוסר הצידוק המשפטי שבו מומדה התורה עצמה.

שים לב שכאשר מגנים את הגרמנים בני המאות ה 19-20 על ראית עצמם כעם אדונים, וטוען שבאמת הם נדונו להיות עבדים, בה במידה מופיעה הטענה שהיהודים הם הם עם אדונים ואילו הגויים עבדיהם. מאוסות עלי התפיסות האלו ובעליהן.
עודד

מאידך גיסא


שו"ת קול מבשר חלק ב סימן מב