בית פורומים עצור כאן חושבים

פתיל תכלת ולבן - מניין המצוות לפי המטרה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/12/2013 11:42 לינק ישיר 
פתיל תכלת ולבן - מניין המצוות לפי המטרה

הרמב"ם טוען שמצוות תפילין מורכבת משתי מצוות - תפילין של יד ותפילין של ראש, בעוד שמצוות ציצית, היא מצווה אחת על שני מרכיביה - התכלת והלבן. הוא מסביר שההבדל הוא שהתכלת והלבן הם לאותה מטרה - לזכוא את מצוות ה' (ניתן לקרוא בסיכום המצורף).
מאוד מפתיע אותי הרעיון שהשאלה אם זו מצווה אחת או שתיים תיקבע לפי המטרה. לכאורה, הגדרת המטרה היא עניין חיצוני למצווה ויש הרבה מצוות שיש להן אותה מטרה.
פתיל תכלת ולבן - מצוות לפי כוונה



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 23:46 לינק ישיר 

בלשונו של רבי מנשה מאילייא, קיום מצוות מבלי לכוון לטעמן, הרי עשייתן כגוף בלי נשמה. הוא לא אמר שלא יוצאים ידי חובתם, אלא שאם מקיימים את התורה בכל דקדוקיה ודקדוקי סופרים בלי לדעת טעמי מצוות, טועים אם סוברים שכבר יצאו ידי חובתם בזה מאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 22:46 לינק ישיר 

מ,
רד"ק הוא בדיוק מה שכתבתי.
לגבי ר' מנשה מאיליא, אכן רואים שם כדבריך.  ועדיין זה נראה לי פירוש מחודש ולא מקובל לעניין 'מלומדה'. אגב, בציצית הטעם כתוב בפירוש (למען תזכרו), ולכן שם טענתי באמת לא קיימת (שלא דרשינן טעמא דקרא. אף שנחלקו בזה תנאים בסנהדרין כא). אבל במצוות שבהן הטעם לא כתוב (שזה רובן), איני רואה איך ניתן לכוין זאת. אבל כל זה כמובן לא נוגע לדין מצוות צריכות כוונה. הוא מדבר על תועלת המצווה, וברור שאם אתה לא מתכוין לזכור עם זה אז לא תזכור. אבל מצ"כ זו טענה שבלי זה אתה לא יוצא יד"ח המצווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2013 18:36 לינק ישיר 

פירש רד"ק מצות אנשים מלומדה: כי מי שאינו עושה אלא מה שמצווה לבד ואינו מוסיף מעצמו אינו עושה הדבר מחפצו מרצונו. רבי מנשה מאילייא הביא דוגמא לחשיבות ידיעת טעמן של מצוות ממצוות תפילין מזוזה וציצית:

אם יעשו לאיזה אדם ג' קשרים בבגדיו מבלי שידע כלל ויעלה על לבו שהם לסי', לא יועילו לו כלל כל הסימנים שבעולם, וה"נ בנידון דידן אם היה מכוון תחילה במחשבתו בעשייתו ובהנחתו שהם לזכירה על כל הכתוב בהם, הוא בודאי מובטח שלא יחטא, אבל אם עושה כל הנ"ל על פי מצות אנשים, או אף שמכוון לדביקות ולחיבוב מצוה לקיים מצוותיו ית', או לשם ייחוד וכו' כנ"ל, לא יועילו לו כלל, ומזה יוכלו להבין, שעיקר קיום המצוה הוא בשום לב על טעמי המצוה.

(אלפי משנה, חלק א, סימן קסג)

תוקן על ידי מם80 ב- 22/12/2013 18:39:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 17:41 לינק ישיר 

זהו חידוש של משמעות שונה לגמרי מהמקובלת לעניין "מלומדה". אני יכול גם להוסיף ולהגדיר שכל מי שלא לובש גרטל כשהוא עושה את המצוות זה "מלומדה". אבל לא נתווכח על סמנטיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2013 02:31 לינק ישיר 

הרב מיכי,

כל מצוה שאדם עושה כמנהג אבותיו או כדרכי דורו מבלי להתבונן איך לעשותה על מתכונתה ושלמותה כראוי וכהוגן, עשייתה איננה אלא כמצות אנשים מלומדה. אם איננו יודעים טעמן של מצוות, הרי זה כי לא דבר ריק הוא מכם וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2013 01:45 לינק ישיר 

מ,
אני חולק עליך. כמובן שמי שיודע את טעמן טוב יעשה אם ישתמש בידיעה הזאת. אבל מי מאיתנו באמת יודע? מעבר לזה, מצוות אנשים מלומדה זה ממש לא מה שאתה מתאר כאן. מצוות אנשים מלומדה זוהי עשיית מצווה רק בגלל ההרגל. אני מדבר על עשייה מתוך מחוייבות, שהיא עבודת השם הנעלה ביותר. מתי העשייה היא מתוך מחוייבות? מתי שאני מכוין לצאת ידי חובה (מחוייבות = חובה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 14:41 לינק ישיר 

הרב מיכי,

צריך לקיים מצוות גם אם לא יודעים את טעמן, אלא שעשיית מצוות מבלי לכוון לטעמן, מה שנקרא "מצות אנשים מלומדה", גם אם מקיימים אותן בכל דקדוקיהן, לא יצא ידי חובתו המלאה, כי עיקר המצוה ידיעת טעמה. נר מצוה ותורה אור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2013 14:19 לינק ישיר 

מ, הכוונה המעכבת למ"ד מצ"כ היא כוונה לצאת ידי חובה. כל השאר זו מעליותא ואינה נוגעת לתחום ההלכתי (שאל"כ נמצאנו דורשים טעמא דקרא, שהרי לשיטתך הטעם קובע האם יצאנו או לא יד"ח). והדוגמה של סוכה בלילה הראשון לפי הב"ח בטור תוכיח (וכן הו"א בגמ' ר"ה לגבי שופר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 14:16 לינק ישיר 

ירוחם, דוק היטב בפשט הגמרא אין מחלוקת על הלאו הזה (אלא על לאו הבא מכלל עשה "או מכור לנכרי"). ראה תוס' על אתר (ע"ז כ ע"א). אבל זו רק הערה צדדית. יש מחלוקות על הרבה לאוין ועשין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 12:34 לינק ישיר 

על הלאו של לא תחונם יש מחלוקת תנאים, רבי יהודה ורבי מאיר?
תנא אחד סובר שאלו  4 לאוים, אם זה 4 לאוים איך מסתדר המספר 613
כנראה שאליבא דאותו תנא  מצוות ציצית היא מצוה אחת. והשני 4 מצוות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 03:56 לינק ישיר 

מספרן של המצוות-דאורייתא או דרבנן

https://db.tt/YE1olnsc

_______________

ירוחם

<מענין, האם הרמב"ן לא ידע גימטריה? תורה בגימטריה 613. + 2 המצוות שה' נתן לנו ישירות>

הוא ידע גימטריא, אך הוא לא ידע שישנן 613 מצוות.


תוקן על ידי נישטאיך ב- 20/12/2013 04:13:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/12/2013 01:15 לינק ישיר 

משנה ברורה, אורח חיים סימן ס סעיף ד: דע שלפי המתבאר מן הפוסקים שני כונות יש למצוה א' כונת הלב למצוה עצמה וב' כונה לצאת בה דהיינו שיכון לקיים בזה כאשר צוה ד'.

תוקן על ידי מם80 ב- 20/12/2013 01:15:55




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2013 00:18 לינק ישיר 

מלבד הב"ח בציצית וסוכה דלמען ידעו ולמען תזכרו,
ולמרות שרבינו ירוחם הינו בשיטה דמצוה  למימני יומא ומצוה למימני שבועי ,דעת הרמבם היא למרות שהוא דאורייתא בזמן הזה, טעם המצוה אחת היא ומברכים ברכה אחת,

תוקן על ידי ביליצר ב- 20/12/2013 00:32:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2013 00:05 לינק ישיר 

מצוות צריכות כוונה לא קשור בשום צורה לטעמי המצוות. הכוונה הנדרשת היא כוונה לצאת ידי חובה, והיא אחידה בכל המצוות בלי קשר לטעמיהן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/12/2013 21:09 לינק ישיר 

טעמי מצוות אינם חיצוניים למצוות אלא חלק מהמצוות עצמן, ועל-כן נאמר שמצוות צריכות כוונה. לפיכך, אם לדעת הרמב"ם, לתפילין של ראש ולתפילין של יד יש שתי כוונות, ולציצית כוונה אחת, משתמע מכך שתפילין של ראש ותפילין של יד שתי מצוות וציצית מצוה אחת. מאחר שטעמי מצוות אינם בהכרח ידועים, ולכל טעם מצוה גלוי יכול להיות טעם נעלה יותר הנעלם מאתנו, הרי שלענ"ד אם לא יודעים את התורה כולה, נכון יותר להגדיר מניין מצוות ע"י דיוקים בלשון המקרא או בלשון חז"ל.

והיה לך לאות על ידך ולזכרון בין עיניך. לדעת בה"ג, מצוה אחת כי נאמר והיה לך ולא והיו לך. לדעת הרמב"ם, זו לשון קצרה שהוראתה והיה לך לאות על ידך והיה לך לזכרון בין עיניך. והיה לכם לציצית וראיתם אותו. משתמע שמצוות הציצית אחת.

תוקן על ידי מם80 ב- 19/12/2013 21:59:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פתיל תכלת ולבן - מניין המצוות לפי המטרה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext