תלמוד בבלי מסכת יומא דף לט עמוד ב
תנו רבנן: אותה שנה שמת בה שמעון הצדיק אמר להם: בשנה זו הוא מת. אמרו לו: מניין אתה יודע? אמר להם: בכל יום הכפורים היה מזדמן לי זקן אחד לבוש לבנים ועטוף לבנים, נכנס עמי ויצא עמי. והיום נזדמן לי זקן אחד לבוש שחורים ועטוף שחורים, נכנס עמי ולא יצא עמי. אחר הרגל חלה שבעה ימים ומת
בירושלמי ישנה הרחבה
תלמוד ירושלמי (וילנא) מסכת יומא פרק ה
ארבעים שנה שימש שמעון הצדיק את ישראל בכהונה גדולה ובשנה האחרונה אמר להן בשנה הזאת אני מת אמרו לו מאיכן אתה יודע אמר להן כל שנה ושנה שהייתי נכנס לבית קודש הקדשים היה זקן אחד לבוש לבנים ועטוף לבנים נכנס עמי ויוצא עמי ובשנה הזו נכנס עמי ולא יצא עמי. בעון קומי ר' אבהו והא כתיב [ויקרא טז יז] וכל אדם לא יהיה באהל מועד בבאו לכפר בקדש עד צאתו אפי' אותן שכתוב בהן [יחזקאל א י] ודמות פניהם פני אדם לא יהיו באהל מועד אמר לון מה אמר לי דהוה בר נש אני אומר הקדוש ברוך הוא היה
במדרש ויקרא רבה כא.יא
וכל אדם לא יהיה באהל מועד א"ר אבהו ומי יאמר שאדם היה ולא הקב"ה בכבודו היה נכנס ויצא עימו
א"ר אבהו וכהן גדול לא אדם היה
אלא כהדא דא"ר פנחס בשעה שהיה רוח הקודש
שרוי עליו היו פניו בוערות כלפידים
עליו הה"ד כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו
כי מלאך ה' צבאות הוא
בכתבי פילון כבר יש הרחבה מופלגת
וכפי השיעור ששער משה כוון באמרו וכל אדם לא יהי
באוהל מועד שענינו גם כהן לא יהיה אדם ר"ל להראות את עצמו
ממדרגת האדם כל עת שהוא בקודש הקדשים עד צאתו ר"ל לא היה בתנועות
הגוף כי אם במהלך נפש שהיה פנוי מעסקי העולם יען הנפש
בהתקדשה ובהכנתה להתעסק בעבודת אלהים היא איננה אנושית כי
אם אלקות
(פילון מן היורש)
תוקן על ידי חלמישצור ב- 17/12/2013 20:23:44
נשלח ב-17/10/2014 15:47
1 יש עוד כהן שכונה שמעון הצדיק במגילת תענית שהיה בשנת 40 לסה"נ (כ-30 שנה לפני החורבן). אבל הוא לא כיהן 40 שנה ולא עליו כיוונו ביומא.
2 לעצם הנושא גם בבבלי ברכות ז אמר רבי ישמעאל [כהן גדול] פעם אחת נכנסתי לפני ולפנים וראיתי .... ה' צ' . (אמנם גם שם יתכן שלא היה ר' ישמעאל כהן גדול כלל ולא נכנס אלא ברוחו לפני ולפנים שהיה מ"יורדי מרכבה" ראה בספרות ההיכלות ושם ראה וכו'
נשלח ב-26/12/2013 12:04
לפי הגמרא בין שיבת ציון לבניין הבית עברו 18 שנה (2 לכורש. 14 לאחשורוש ו2 לדריוש) מגילה דף י. לאחר מכן עוד 34 שנה לדריוש וארתחשסתא (ושמא היו אדם אחד) גמרא בראש השנה פרק א. היונים מנולמלכי פרס יותר מ150 שנה וכבר דשו בזה סופרי עמנו לבאר העניין. המניין הכללי המתבסס על היונים מחשב את שנות בית שני כדלהלן: יותר מ200 להורדוס והחשמונאים. קרוב למאתים ליון. סביבות המאתים לפרס. כיון שחורבן הבית היה בשנת 70 והוא עמד לפי חישוב זה יותר מ600 שנה אם כן נבנה בשנת 538.
נשלח ב-26/12/2013 10:46
אריאל לא הבנתי -הרי מלכות פרס -כורש - מלך בשיבת ציון לאחר כורש מלכו עוד כ4 5 מלכים, אולי יותר. ביניהם אחשורוש . זה לפי חז"ל בחשבון היסטורי כללי . שיבת ציון היה בשנת 538 לפני הספירה. כיבוש הארץ על ידי אלכסנדר הגדול היה בשנת 332 לפנ"ס , - 206 שנה היה אם כן הכיבוש הפרסי,
נשלח ב-26/12/2013 03:35
לפי הגמ׳ בסנהדרין פרס בפני הבית ל״ד שנה (ולא מאתים) יון ק״פ מלכות חשמונאי ק״ג מלכות הורדוס ק״ג.
שמעון השני מוזכר במקורות ההיסטוריים כמי שחי בימי אנטיוכוס השלישי.
כנראה שהגמ׳ באה להראות, כהבנת פותח האשכול, את גודל מעלת כהן גדול בקודש הקדשים בכלל או שמעון הצדיק בפרט.
נשלח ב-25/12/2013 13:09
אריאל שלטון פרס היה בארץ כ200 שנה גם סוף תקופת אנשי כנסת הגדולה, הארץ נכבשת על ידי אלכסנדר. ולפי האגדה הוא פוגש את שמעון הצדיק, שהיה משיירי אנשי הכנסת הגדולה. הבית עומד עוד כ200 שנה- העשרים היתרות נבלעות או בחלק ראשון או השני או ביחד. לפי הגמרא ביומא אפשר להבין כי הסיפור עם שמעון הצדיק הנכד היה 40 שנה לפני החורבן, אותה שנה מוכרת לרע כסימני החורבן, כך אני הבנתי כי לא מוזכר משהו שאירע לישראל במותו של ש"הצ, הרי הסיפור בא להגיד משהו?! אתה הבנת אחרת ,זכותך.
נשלח ב-25/12/2013 02:31
בית שני לפי חז״ל 420 שנה כיבוש פרסי 34 אלכסנדר כובש את בארץ אז חי שמעון א׳ שמעון ב׳ נכדו חי בתקופת הכיבוש היוני נגיד 70 שנה אחר כך נשאר יותר מ300 שנה.
חשבון פשוט.
אין ספרו של ולך תחת ידי ואיני יודע מקורו. ואין צורך לכנות דבריו הבל אפילו בלי לדעת מה הם
נשלח ב-22/12/2013 20:09
נגד מחבר הזהר, באיזה מובן, נגדו אישית? בסך הכל אמרתי שספרות קבלה ומקובלים היו הרבה לפניו וגם כתבי יד זוהריים מהמאה היא' ידועים לנו. השאלה היא אם הוא שאב ממקורות קדומים לו את הרוב, או את המעט והשאר הגיגים שלו.
נשלח ב-22/12/2013 16:57
אריאל כמה מאות שנים יש ב250 שנה? לפי חז"ל הבית היה 410 שנה.. הכיבוש היוני היה 180 שנה. אז חי הסבא שמעון הצדיק, והנכד חי גם אחר כך כמה מאות שנה. חשבון מענין. ומר ולך מאיפה הקריץ את המידע הזה? הוא בעצמו ראה את החותם?
ארחת זה לא נושא האשכול אמנם- אבל ההוכחות נגד מחבר הזהר ממשיים, לעומת האמונה באמיתו תו שיכו לרשב"י מבוסס על אמונה בלב כנגד כל הגיון אנושי.
נשלח ב-22/12/2013 15:36
ירוחם אתה באמת חושב שהבית יוסף לא ידע שבזוהר יש שמות אמוראים וכל מיני ענינים מאוחרים? החת"ס לא אמר שרק דף אחד אלא ספר מעט הכמות (מי מנוחות, תרמד') אף אחד לא שמע על תלמידי תלמידיו של רשב"י? מה רצית שיסתובבו עם תעודה על המצח, היו מקובלים והיתה ספרות קבלה כבר בזמן הגאונים ועוד קודם לכן. התוכן הקבלי עתיק יומין ומגיע לכתות גנוסיות בבית השני, לאפלטון, לאגדות חז"ל, ועוד הרבה מקורות. כל השאלה היא אחוזים, כמה מכאן וכמה מכאן, ועל השאלה הזו אף אחד עדיין לא השיב.
נשלח ב-22/12/2013 15:21
גם שמעון השני חי מאות שנים לפני החורבן- תוכל לבדוק בויקיפדיה.
הגמרא שבת כא ״ולא מצאו אלא פך שמן אחד חתום בחותמו של כה״ג״ את זיהויו עם שמעון הצדיק ראיתי בספרו של ההיסטוריון מ. ולך ׳אבן המזבח׳
"מה שיש שמות אמוראים שמוזכרים בספר הזוהר אינה הוכחה שהיה כאן זיוף, אדרבא, אם היה כאן זייפן ח"ו, ודאי עלוב הוא זיוף זה, אלא ברור שדברי רשב"י נמסרו בעל פה, ורשב"י ציווה לפני מותו לתלמידיו, ובמיוחד לרבי אבא, לכתוב אתהדברים כפי שכתוב באדרא זוטא (האזינו רפז ב), והדברים נכתבו במהלך הדורות, וכן כותב בעל שלשלת הקבלה, כי רשב"י ובנו לא כתבו את הדברים, אלא תלמידיוותלמידי תלמידיו כתבום במשך שנים ארוכות...".
הבל הבלים אמר בעל המאמר. הוא מקיש מדורנו דור שכולם יודעים קרא וכתב בכל בית יש ש"ס וכולם (הלומדים) יכולים לגלות דברים ואישים לא רלונטיים ושפה לא מוכרת. וכד.
אשר בזמנו של רבי משה די לאון- איש גדול שכתב ספר עצום - ל90% מהלומדים לא יכלו להצליב מידע.
העובדה כי כשהיה בן אדם כזה שהיו לו ספרים הרבה-היה לו בית דפוס- ר' יעקב עמדין- מיד גילה את השקר שהספר מיוחס- לרשב"י. החתם סופר המשיך בדרכו של ר' עמדין. וקבע כי אולי רק דף אחד של ספר הזהר מיוחס לרש"בי.
תלמידי תלמידיו כתבו במשך דורות- מי הם? אף אחד לא שמע אליהם? במשך מעל לאלף שנה? הבל הבלים!
"מה שיש שמות אמוראים שמוזכרים בספר הזוהר אינה הוכחה שהיה כאן זיוף, אדרבא, אם היה כאן זייפן ח"ו, ודאי עלוב הוא זיוף זה, אלא ברור שדברי רשב"י נמסרובעל פה, ורשב"י ציווה לפני מותו לתלמידיו, ובמיוחד לרבי אבא, לכתוב אתהדברים כפי שכתוב באדרא זוטא (האזינו רפז ב), והדברים נכתבו במהלך הדורות, וכן כותב בעל שלשלת הקבלה, כי רשב"י ובנו לא כתבו את הדברים, אלא תלמידיוותלמידי תלמידיו כתבום במשך שנים ארוכות...".
אריאל היו 2 שמעון הצדיק סב ונכדו. הראשון היה בזמן הכיבוש היוני,כ230 שנה לפני החורבן- ולפי יוספוס הוא קידם את אלכסנר הגדול, בנו חוניו הקים את מקדש חוניו באלכסנדריה. נכדו שימש בכ"ג 40 שנה לפני החורבן.
את ההבל של חותמו של כ"ג על פך השמן כביכול אפילו למאמין- מאיפה גירדת את זאת?
נשלח ב-20/12/2013 14:31
ירוחם
שמעון הצדיק מת יותר משלוש מאות שנה לפני חורבן הבית
הוא היה הכהן הגדול בימי אלכסנדר מוקדון
פך השמן ש[לדעתך לא] מצאו החשמונאים היה חתום בחותמו
נשלח ב-19/12/2013 11:20
חלמישצור כתב:
ירוחם השלום והברכה הוא לא מוזכר בתלמודים משום ששלא בטובתו הנצרות ניכסה אותו גם בגלל מה שצינתי וד"ל אשר על כן חז"ל ריחקו אותו גם הזהר לא מוזכר בתלמודים וכן ספרות ההיכלות למרות שמוזכרים שם שמות תנאים
והגמרא אומרת על כך לא לחינם הלך זרזיר לעורב,
הזהר -אין הכי נמי- הזהר חובר כידוע 1000 שנה לאחר חתימת התלמוד, על ידי רבי משה די לאון.
גם בזהר מוזכרים שמות תנאים.
