בית פורומים עצור כאן חושבים

על המושג דת טהורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/1/2014 15:55 לינק ישיר 
על המושג דת טהורה

ברבות מדיוני עצכ"ח עולה הבחנה בית דת העם או השכונה לבין איזשהו מושג של דת אידאלית. ניתן אולי לנסות ולהגדיר מה אני חושב שמתכוונים בכל אחד מהמושגים. דת השכונה היא אוסף רחב מאד של כללים מעשיים, אמירות, אמוציות ואמונות שאנשים פועלים לפיהם או מאמינים בהם או מרגישים אותם מתוקף תפיסתם שזהו רצון הא-ל מהם ובכך הם דתיים. לצורך הגדרה זו גם אמונות טפלות יכולות להתפס בדת השכונה כרצונו של הא-ל. הא-ל רוצה ממני שאגן על ילדי ממזיקים והוא נותן לי אמצעי בצורת קמע של איזה קדוש. דת השכונה הוא מושג רחב מאד ולמעשה כולל את המעשה והחוויה הדתית כפי שאלה נתפסים בגוף ראשון. כלומר יכול להיות שמשהו יהיה חובה דתית או מעשה דתי אצל האחד ולא אצל השני (הגשת קוויטל לרבי לדוגמא). לרוב המושג "דת השכונה" מוזכר ברחבי הפורום כביטוי נחות של דתיות המערב אמונות לא עקביות, מצבים פסיכולוגיים משתנים ומעשים שמעמדם הדתי בעייתי.


לצד המושג של "דת השכונה" מוצג הרעיון של הדת הראויה או הדת האידאלית לפעמים ישירות ולפעמים במשתמע. תפיסה זו קשה יותר להגדרה והרבה מתתי הדיונים כאן בפורום מנסים לאפיינה. אנסה לציין חלק מהתכונות של הדתיות האידאלית כפי שראיתי בדיונים כאן.


1. מערכת חוקים קאנונית (שמוסכם מה כלול בה) שכללי פרשנותה, צמצומה או הרחבתה ידועים ומוסכמים
2. מערכת אמונות תיאורטיות (לא מעשיות) שהיא עקבית והכרחית (כלומר שאין בלתה) ושאינה תלויה כלל במצבם הפסיכולוגי של המאמינים
3. מערכות של כללי הגיון ומושגים בעלי יציבות והסכמה המאפשרים לערוך דיון והכרעה בסוגיות השונות בין אם מעשיות ובין אם תיאורטיות

התפיסה של דתיות אידאלית לא נדרשת להצדיק את עצמה מהסיבה הפשוטה שזו היא הגדרת הדתיות.


מה היחס בין תפיסות הדת השונות? לכאורה יש מובן בו בעלי התפיסות האידאליסטיות רואים בדת השכונה ספק יהדות או כפירה ממש במקרה הרע או עומק של בורות וטמטום במקרה הטוב יותר. לגבי היחס מהכיוון ההפוך התמונה פחות ברורה משום שאנשי דת השכונה לא מבינים כלל את המושג של דת אידאלית ורואים בעצמם ככאלה. מבחינת דת השכונה מי שמאמין בקמעות משתמש בהם ומי שלא לא וחסל. אין, או לכל הפחות לא מתחייב שהאחד טוב יותר מהשני. כמובן שלצורך הדיון אני מפשט שכן ישנה לעיתים חפיפה לא מועטה בין הקצוות.


במושג "דת אידאלית" או "דת טהורה" משתמע שזהו יעד שיש לעשות מאמץ תמידי על מנת להשיגו (גם אם לעולם לא נממשו במלואו). זוהי השאיפה של ההוגה הדתי (העצכ"חי) להחלץ מהמרק העכור של בליל האמונות והמנהגים של דת השכונה אל משהו טהור יותר, הגיוני יותר, עקבי יותר.


אין ספק שרוב מניין אלה המתקראים דתיים (הדבר נכון על כל הדתות אבל אנחנו ביהודים עסקינן) שייכים לדת השכונה ודת אידאלית במובן דלעיל היא מושא עניינם של מיעוט קטן. בעצם העובדה שמדובר במיעוט אין שום משמעות לגבי צדקתם. אני תוהה רק על שלושה דברים עיקריים: האם תפיסת הדת האידאלית בעצם מתייחסת לכל השאר כרצף של תינוקות שנשבו בצורה זו או אחרת ורק הדתי האידאלי הוא בן חורין? או אולי גם השואפים לדת האידאלית אינם אלה כת אחת מתוך דת השכונה שאין להמלט ממנה? האם עקביות מושגית והיגיון ברור הם תנאים הכרחיים לדתיות?


תוקן על ידי עצכח ב- 17/01/2014 02:07:27




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2014 10:31 לינק ישיר 

תודה על הלינק המבאר, האשכול נשמט ממני. אכן אנחנו מסכימים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2014 10:15 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2014 10:09 לינק ישיר 

ייתכן
קבל אייקון ירוק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/1/2014 09:48 לינק ישיר 

חזק,

הוא הדבר אשר אמרתי.

אין קשר.

 

בעל,

תהלים קיט קסג.

 

ירובעל,

אם אני מבין נכון, אנחנו מסכימים.

"דת השכונה".

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2891708&forum_id=1364

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2014 09:34 לינק ישיר 

ייתכן, קודם כל תודה על ציון המקור שהכרתיו מהדיונים כאן אבל לא ידעתי מי הממציא. לגופו של עניין אני לא בטוח שלדת הנוהגת בציבוריות הרחבה יש יומרות רציונליסטיות כה משמעותיות. שם זה פשוט רגש של נכונות שמקושט בכל מיני דרשות ולהטוטים פרשניים. דווקא הדת העצכ"חית מתהדרת במלבושי שש של לוגיקה ומחקר שאפשר והם קצת כמו בגדי המלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2014 22:13 לינק ישיר 

ייתכן,
למה להזהר,הם מרביצים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2014 20:43 לינק ישיר 

ייתכן,
האם יש קשר בין הפירוש שלך למושג "דת השכונה" (זכויות יוצרים?) ובין הפירוש שהעניק לו פותח האשכול?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2014 19:32 לינק ישיר 

המונח "דת השכונה", אותו טבעתי, היה מכוון כלפי ההיאחזות הנואשת, הפסבדו אינטלקטואלית, בדת השכונה אליה במקרה נולדת, על ידי אנשי חיל מביני דעת, שאינם מסוגלים לצאת משכונתם ומלהטטים בכל כשרונם, להציגה כחשיבה רציונלית אותה הכירו באמצעות שכלם הנבדל, במקום להודות באמת הפשוטה, כי אילו לא נולדו בשכונה זו, לא היו מעלים על דעתם להאמין בסל האמונות של דת השכונה.

מהמיסטיקנים או מסתם שוטים אין מה לפחד.

היזהרו ממי שרוממות הרציונליות בגרונם וחרב דת השכונה בידם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2014 11:19 לינק ישיר 

לא אני המצאתי את המושג "דת השכונה". זהו מושג עצכ"חי נהוג שמבקש לומר שדת שמאמיניה לא התפלספו דיים על יסודותיה והציבום על יסודות לוגיים/למדניים איתנים היא דת נחותה הדומה יותר לאמונות טפלות מאשר לאמונה דתית. אולי המניע החזק ביותר של המעשה הדתי בדת השכונה הוא "מרגיש נכון" או "מרגיש לא נכון". לנענע לולב מרגיש נכון וטוב ולאכול שרימפס מרגיש לא נכון ורע. אפשר לקרוא לזה י"ש מעשית.

בדת העצכ"חית הנלקחת במשתמע כמובן מאליו נתפסת המתודה המחקרית לוגית לא רק ככלי מתאים למחקר דתי ולפרקטיקה דתית, אלא ככלי היחידי. כמובן שיש כאן השפעות מיימונידיות ונאו-מיימונידיות מובהקות. אתן דוגמא מהתייחסות להרגשה שמעשה מסויים "לא נכון". זה יכול להיות דרמטי כמו בפרשת העקידה או דברים יותר פרוזאיים. בדת העצכ"חית להרגשה "זה הדבר הנכון לעשות" או "לא נכון" אין מקום כחלק מהשיקול הדתי למדני. אמנם נכון שאדם יכול להרגיש כל מיני דברים וזה אינו מדד חד משמעי או מוחלט אבל לבטלו כליל מאד פרובלמטי. יהיו מי שירצו לומר (קונטרה לייבוביץ) שללא המרכיב הרגשי זו אינה פעולה אנושית כלל.

תוקן על ידי yerubaal ב- 21/01/2014 11:19:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2014 23:48 לינק ישיר 

כל מאמין שהקדיש מחשבה לענין מאמין שדתו היא הדת הטהורה ודתות אחרות (או דרכים אחרות) הן שגויות . תוכל לבדוק זאת אצלך. ולגבינו אנו נוחלי החכמה שזכינו והאיר לנו אור השכל, לדעתי אנחנו נמצאים כבר בדת הטהורה, שהרי אין ה׳ שואל מעמנו להיות עתה במצב המושלם אלא לחתור לקראתו כל ימינו. להגדרה זו אני מאמין שגם ירוחם ועודד יסכימו. והמון העם? לדעתי הם אבק - תינוקות שנשבו. המון העם, כמובן, יחלוק עלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2014 21:42 לינק ישיר 

ההגדרה שלך למה שמכונה "דת השכונה" מוזרה בעיני.
אתה לא מתכוון דווקא לדת שמבוססת על נהייה אחר החברה, אלא לכל דת שיש בה חוויה או מימד רגשי כלשהו של ציות לציווי ה'.
זו נראית לי הגדרה שלא משאירה שום דת שאיננה כזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2014 11:31 לינק ישיר 

מעניין שגם עודד וגם ירוחם נרתעים מהביטוי "דת טהורה" אבל בפועל מצביעים על העדפה ברורה לדת חוקרת ופסילה לדת השכונה שבוודאי כן נשענת על מכלול של דברים לרבות "גדולים" המשחקים תפקיד מרכזי בחייהם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2014 10:47 לינק ישיר 

אין דבר כזה דת טהורה, כשאדם מנהיג את דרכו לפי דת- חוק- אלוקי מסוים, הדרך טהורה.
הבעיה מתחילה כשהאדם מסלף, מתוך כוונות טובות כביכול, את חוקי-במקרה שלנו- חוקי התורה.
 כלומר הוא הופך את עצמו למ"מ הקבוע של אלוקים ומדבר בשמו, דתו מסולפת וההדרך שהוא הולך בה טמאה. כי הוא מקיים מצוות בני אדם ולא מצוות אלוקיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2014 18:15 לינק ישיר 

צריך להבדיל בין שכבות עממיות ושכבות משכילות יותר בחברה. הנטיה של של החברה המודרנית לצמצם עד כמה שאפשר את פערי ההשכלה ולהעלות את רמת ההשכלה. אפשרויות רכישת השכלה רבות וטובות מאי פעם. בעבר הפער נתפס טבעי ואפילו רצוי. מצד שני, חברה פתוחה נותנת מקום למגוון תרבויות מבלי לקבוע שיפוט ערכי לגביהן. ועוד שהלימודים כיום נוטים לרכישת מקצוע, והאוניברסיטאות הופכות בתי ספר מקצועיים וחדלות להיות מוסדות להשכלה גבוהה.

עניני אמונה ודת מתאימים למסגרת הכללית הזו. אמונות ופרקטיקות עממיות מצויות תמיד, בכל מקום וגם אצלנו. דת אידאלית ואמונה אידאלית אינן בנמצא, אבל מצויים אנשים משכילים הקוראים טקסטים, לומדים, מחליפים דעות, מבררים ומגבשים השקפות ועמדות עצמאיות. אלו נוטים שלא לקבל דעות משום שהן 'מקובלות ומוסכמות' או משום ש'גדול' בעל סמכות הביע אותן או הסכים להן. אידאל אינו מתקיים במציאות, גם המשכיל הוא בעל מגמה והשקפה המשפיעות על מחשבותיו. אוסף מחשבות ורעיונות לרוב אינו מצליח להתגבש לכלל שיטה והאדם לומד לחיות במבנה חסר ובעל פגמים. את האמת המוחלטת שבסוף הדרך, אליה לא ניתן להגיע, מחליפה האמת שבדרך והיושר הפנימי שהיא מספקת.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על המושג דת טהורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext