"כל ליצנותא אסירא בר מליצנותא דעבודה זרה דשריא" (חז"ל) תרגום: ליצנות בכללותו אסורה אבל ליצנות על עבודה זרה מותר.
ובכן, קרה אסונות נוראיים, על זה אין חולק. אבל אייך מתמודדים עמם ? אחד קיבל מסר מהאלוהים שזה בגלל מחלוקת (וכידוע נביא שקר, חייב מיתה.). ואחד קיבל מסר, שצריך לעשות חשבון הנפש, ואחד סתם ראה את האלוהים שהוא במצב פסיכופתית כזה, מן חמום מוח שכזה = מידת הדין מתוחה רח"ל.
נביא אמת: מה היה אומר הנביא אחרי אסון שכזה ? היה פשוט אוסר באופן מידית בלוני גז בכל בית ובנין והיה אוסר באופן מידית את הטכניקה הקיימת של ההדברה. והנביא היה לוקח על עצמו את האחריות למה באמת הוא ושאר המומחים לא חזוי את הטרגדיות מראש, כלומר למה לא אסרו את זה לפני הקרבנות הטרגיים. (אם יודעים הרבנים להזהיר אותנו מחשש רחוק של בעלי חיים בלתי נראים בפרות יבשים ?! ק"ו שאיסור הדברה ואיסור בלוני גז בבית ובבנין הם מבחינת דאורייתא ממש.)
במקום זה מה אומרים ? "מידת הדין מתוחה רח"ל" !!! האם הוא מודע מה הוא אומר ? מהי מידת הדין בפשטות ? מידת הדין בפשטות היא כל מקום סכנה כל סיכון שהאדם לוקח על עצמו או על זולתו, זה מידת הדין בפשטות. ומהי מידת הרחמים בפשטות ? שוב אותו דבר אבל הפוך, כלומר כל דבר שאין סיכון, שם המקום הזה הוא מבחינת מידת הרחמים.
אבל לא זה התכוון האומר לעיל ולא כך מבינים את זה ההמונים. על פי אמירתו והבנת דבריו זה נשמע שהאלוהים הוא פסיכופט רח"ל. פעם הוא במצב רוח טוב (= מידת הרחמים אפי' על רשעים) ופעם הוא חמום מוח (= מידת הדין ודווקא כלפי צדיקים ונפשות טהורות של ילדים וילדות) כאילו האלוהים מתנהג כמו פיל בחנות חרסינה הוא משתולל כפסיכופט וכחמום מוח ואף פעם במקרה לא הורג איזה רשע מרושע ידוע או רוצח ידוע או אנס ידוע, הוא כל פעם יודע להרוג דווקא ילדים\ות טהורים\ות ????? תגידו האם נפלתם על הראש ??
מה שהכי כואב שלא תצא איסור על הדברה או איסור להחזיק בלוני גז בבית ובבנין. כי אנו עובדי אלילים ומאשימים את האליל הפסיכופט בעניין ולא את עצמינו שלא מנענו את האסון מראש. אנחנו נחניף לו, כלומר נתחנף כלפי האליל ונאמר לו "הוא נתן והוא לקח יהיה שמו מבורך". האם אתם יודעים שאלוהי ישראל שונא חנפנים ? במיוחד חנפנים שעוד הופכים אותו לפסיכופט ומאשימים אותו שהוא לקח את הילדים ? אלוהי ישראל מאשים אותנו בכך למה לא דאגנו מראש לאסור דברים מסוכנים שכאלה, למה חיכינו עד האסונות ? הרי הילדים נושאים את עיניהם על הבוגרים על החכמים ועל הנביאים, וברגע שהבוגרים והחכמים והנביאים הם עובדי אלילים ואלוהים אחרים ולא מונעים אסונות שכאלה מראש ?! אז בוודאי שדווקא הילדים הם הקורבנות הראשוניים !!! מה לעזאזל לא ברור כאן ? הרי הילדים תלויים בנו שנדאג להם הרי הם הכי פגיעים בכל סוגי האסונות.
סליחה ומצטער מאוד, פשוט לא יכולתי להיתאפק.
מי ייתן שלא נדע עוד צער לעולם. אמן ואמן,,,,,,
Max maxmen
תוקן על ידי maxmen ב- 24/01/2014 14:24:31
תוקן על ידי עצכח ב- 01/02/2014 23:24:30
נשלח ב-28/1/2014 07:11
ק_איתי כתב:
מקס, אם אתה טוען שהתורה והמצוות נתונים בידי חכמי הדור, אם אתה טוען שהטקסט הוא לא הסמכות אלא הם הסמכות והם ההלכה, מה לך כי תלין כשהם פוסקים שהמצוות הן כך או אחרת? מי אתה שתחלוק עליהם? האם אתה הסמכות התורנית או הם? האם הם מחוייבים לפסיקות שלך או שאתה מחוייב לפסיקות שלהם?
בואו אולי נעשה סדר. אתה חייב להבין שאין כאן שאלה למי יש סמכות, או לטקסט התורה, או למתים = ספרות חז"ל עד ימינו, או לתלמידי חכמים חיים. האם לאלוהים בעצמו יש סמכות ? הוא יכול לכפות כמובן כמו כל דיקטטור, אבל אנו דנים על סמכות במובן הטהור. חכמינו שואלים האם צריך לברך ברכת אשר יצר כי הרי מה חשב האלוהים שנאכל ולא נעשה צרכים ? כלומר יש דברים שהאלוהים מוחייב לנו מעצם שברא אותנו בכפיה (הרי לא שאל אותנו קודם האם ברצונינו להיוולד.) לפני שהוא דורש משהו. כלומר אוויר מים אוכל וביגוד ודיור הוא חייב לתת לנו לפני שהוא פותח את פיו. ואפי' אחרי זה הוא לא יכול לדרוש כלום רק בהסכמה שלנו. (על דרך מליצתם שהאלוהים שאל את כל האומות האם רוצים את התורה ורק אנחנו אומרנו נעשה ונשמע)
ובכן יוצא שאין בכלל סמכות לא לאלוהים וק"ו לא לבני אנוש אחד על זולתו.
אם כן מהי תורה ומהי אמונה ?
אמונה = אימון. והיות שאי אפשר להתקיים בלי דעת וידע. ידע מהי אוכל בריא ולא רעל או לא בריא, מאיזה בעלי חיים צריכים להיזהר, לוח שנה לדעת את עונות השנה לחקלאות, ידע בחקלאות, המצאת השפה בעצמו. מי מדבר על תינוקות שחייבות ללמוד ללכת ולאכול ולישון כסדר. אז כבר התינוק חייב אימון בהוריו. וכמתבגרים אנו חייבים אימון במומחים כמו רופא או נהג אוטובוס או טייס וכדומה.
ובכן הידע קיים באנשים ובספרות. אנשים שלמדו ומכירים את הספרות ואת המחקר והמדע.(הרמב"ם אומר שאין תלמיד חכם אך ורק מי שיודע תורה ומדע, תורה בלי מדע או מדע בלי תורה, לא שווה כלום) שאני ואתה רוצים לתת אימון במישהו אנו חייבים דבר ראשון לבחון אותו (לא הרבה כפי שהתורה אומרת כלפי הנביא, כי אין אדם מושלם במילא בחיפוש תמידי לעולם תמצא חיסרון בנביא ואז תפסיד את עולמך כי אין לך יותר אימון בכלום באף אחד), האם לתת בו אימון או לא. ניקח לדוגמא את הערבי המתאבד, האם הוא יכול לטעון שהוא נותן אימון בחכמיו ? הרי אמונת חכמים היא עיקרון יסודי ביהדות ואם כך לערבי מגיע באמת גן עדן הרי הוא מקריב את נפשו ממש למען האלוהים באומנת חכמים חזקה. מה האלוהים או אתה משיבים לו ? התשובה היא שהאלוהים אומר לו "בשביל מה נתתי לך את השכל" כלומר השכל הבינה שנטע בנו האלוהים מראש הוא הסמכות הבלעדית האישית שלנו. והיות שאי אפשר ללמוד הכל ולהתנסות בכל בחיים הקצרים שלנו, ולכן אנו חייבים לסמוך על אחרים שלמדו את תחומם או על זקנים וכו' וכו'
אז יוצא לנו 1, הסמכות הבלעדית היא השכל והבינה האישית שלנו שהיא כבוד האלוהים השוכן בנו. 2, אמונה = אימון בשכלם של החכמים.
אם כך אפשר לטעון למה לא מספיק הנביאים הראשונים. כלומר למה לא מספיק אדם הראשון או חנוך או נח או האבות או משה רבינו ? שיכתבו טקסט כמו התורה וזהו ? למה משה עצמו אומר שבכל דור יהיה נביא כמותו ? למה צריך בכל דור נביא כמותו ?
כאן אנו מגיעים לעוד דבר יסודי ובסיסי של התורה. התפתחות התבונה האנושית היא אבולוציונית. כלומר היא התפתחותית לאורך זמן ודורי דורות. המצאת השפה המצאת הלוח המצאת החקלאות מציאת הברזל המצאת כלי המוזיקה המצאת הליבנה והחימר וההנדסה בדור הפלגה, המצאת הספינה\תיבת נח, ועוד ועוד. גם המוסר האנושית היא כמובן התפתחותית הרי יעקב עוד התחתן עם שני אחיות. בקיצור התורה עצמה היא סיפור היסטורי שנבין אייך התפתח התבונה האנושית והמוסר והערכים האנושיים. כי התורה בבסיס החשיבתית שלה היא אבולוציה. אם כך פשוט היא שאי אפשר לתת אימון בחכם מהמתים כלומר לא תחלל שבת וכיפור על רפואה של חז"ל וכן תחלל שבת על רפואה מודרנית. כלומר חכמה בגוים תאמין היא עיקרון יסודי ביהדות. דווקא תורה בגויים על תאמין כי אין להם תורה, רק לנו יש תורה.
אם כן מהי תורה ? תורה היא חשיבה בסיסית !! מהי החשיבה הבסיסית שלנו מול חכמי הגויים ? את זה חייב כל תלמיד חכם לדעת, אחרת הוא נותן אימון כמו הערבי המתאבד. זה נקרא "חמור נושא ספרים"
אם תרצה להבין מהי החשיבה הבסיסית של התורה וחז"ל, אני אצטרך לכתוב לך כאן ספר שלם. כתבתי כאן בפורום הרבה בעניין ואם תרצה תעיין כאן או בדף שלי כאן
מקס, אם אתה טוען שהתורה והמצוות נתונים בידי חכמי הדור, אם אתה טוען שהטקסט הוא לא הסמכות אלא הם הסמכות והם ההלכה, מה לך כי תלין כשהם פוסקים שהמצוות הן כך או אחרת? מי אתה שתחלוק עליהם? האם אתה הסמכות התורנית או הם? האם הם מחוייבים לפסיקות שלך או שאתה מחוייב לפסיקות שלהם?
בלימוד התורה חייב כל אחד. ולכן אני לומד תורה ואמר מה דעתה. אני מסביר את החשיבה הבסיסית של התורה ושל הנביאים ושל חז"ל ושל הגאונים והראשונים והאחרונים.
נשלח ב-27/1/2014 01:40
מקס, אם אתה טוען שהתורה והמצוות נתונים בידי חכמי הדור, אם אתה טוען שהטקסט הוא לא הסמכות אלא הם הסמכות והם ההלכה, מה לך כי תלין כשהם פוסקים שהמצוות הן כך או אחרת? מי אתה שתחלוק עליהם? האם אתה הסמכות התורנית או הם? האם הם מחוייבים לפסיקות שלך או שאתה מחוייב לפסיקות שלהם?
נשלח ב-26/1/2014 23:51
ק_איתי כתב:
מקס, אני עדיין לא לגמרי מבין אותך, האם אתה חולק על כך שצריך לקיים מצוות?
לא חולק.
האם אתה חולק על כך שאי קיום מצוות גורר עונשים (מה שאתה קורה לו "המקרה")?
לא חולק
האם אתה חולק על כך שאם אנחנו רואים עונשים זהו סימן שאנחנו צריכים לחזור לקיים מצוות (או להתחזק בקיום המצוות)?
לא חולק
השאלה מהי תורה ומהי מצוות ואייך צריך לקיים ומתי, למשל בנות לוט אם היו מקיימות את התורה היית עמון ומואב ? האם אברהם אבינו היה מקיים את התורה ולא מכשיל אשת איש האם היינו בכלל קיימים ? ובכן, התורה בידי חכמי הדור ולא שחכמי הדור הם עובדי אלהים אחרים כפי שהספורנו טוען. אם אברהם או אסתר המלכה היו מקיימים את התורה כסמכות אלילית ?! אז לא היית אברהם כי היו הורגים אותו כבעלה של שרה ואסתר היית מתאבדת לא להיכשל באשת איש. עצם להפוך את טקסט התורה כסמכות, היא אלילות. הרי זה בדיוק היית המלחמה של חז"ל נגד הצדוקים ושאר כתי בית שני.
ארבעים יכנו: אמר רבא: כמה טפשי שאר אנשי דקיימי מן קמי ספר תורה (שקמים מפני כבוד ספר תורה) ולא קימי מקמי גברא רבא (ולא קמים בפני תלמיד חכם) דאלו בספר תורה כתיב: "ארבעים יכנו", ואתו רבנן בצרי חדא, (בתורה כתוב ארבעים ובאים החכמים ומורידים) (מדרש הגדול)
תוקן על ידי maxmen ב- 26/01/2014 23:53:01
נשלח ב-26/1/2014 22:55
מקס כנראה אתה למדת עם גננת בגן ילדים.
לי לא היתה גננת- לי היה רעבע בחיידר
כנראה לכן אנחנו חושבים שונה,
נשלח ב-26/1/2014 22:52
מקס, אני עדיין לא לגמרי מבין אותך, האם אתה חולק על כך שצריך לקיים מצוות? האם אתה חולק על כך שאי קיום מצוות גורר עונשים (מה שאתה קורה לו "המקרה")? האם אתה חולק על כך שאם אנחנו רואים עונשים זהו סימן שאנחנו צריכים לחזור לקיים מצוות (או להתחזק בקיום המצוות)?
נשלח ב-26/1/2014 22:47
ירוחםשמ כתב:
ואם הוא כן תקף אז מה? האם הספורנו הוא הפוסק העליון של מסורת ישראל? הספורנו או כל אחד אחר.
קבל את האמת בלי קשר מי אמר וכמה אמרו. זה הכלל הפשוט בתורה.
לדעתי אנשי ההגות והפרשנים של דורנו. רק הם הפוסקים האולטימטיבים של מחשבת ישראל.
הרגע אתה אומר שהספורנו אחד, ואתה לא אחד ? ובכן, לא צריך בכלל פרשנים צריך השכלה אישית. וכן שרי עשרות ושרי מאות ושרי אלפים ושבעים סנהדרין בכל דור ודור. זה הסמכות היחידי על פי תורה. כל קידוש הקדמונים והמתים ואפי' את טקסט התורה עצמה ?! היא אלוהים אחרים ולא צריך שהספורנו יאמר זאת רק מספיק ללמוד בגן ילדים להבין זאת.
נשלח ב-26/1/2014 22:46
נתיב, אתה טוען טענה שונה לחלוטין מטענתו של מקס. מקס מסכים עם הדיאגנוזה, שבעקבות האירועים האחרונים צריך לעשות חשבון נפש, הוא רק חולק על המסקנה, שחשבון הנפש צריך להיות רוחני. אתה לעומתו לא מסכים בכלל עם הדיאגנוזה. אתה טוען שלא עומדת בפנינו בכלל בעיה.
הרשה לי לחלוק על מקורותיך תחילה, מורה נבוכים ג יז:
"אני בדעה כי ההשגחה האלוהית אינה בעולם הזה השפל כלומר: מתחת גלגל הירח אלא באישי מין האדם בלבד. והמין הזה לבדו הוא אשר כל מצבי אישיו ומה שמגיעם מן הטוב והרע הוא כפי הראוי לו, כמו שאמר כי כל דרכיו משפט." מורה נבוכים ג נא:
"הנה נתבאר לך כי סיבת היות כל אחד מבני אדם מופקר למקרים ויהיה מסור לאכול כמו הבהמות, הוא היותו מוסתר מה', אבל אם היה אלוהיו בקרבו לא יגע בו רע כלל."
אין לפני את כל המקורות, ואשמח אם תוכל להפנות אותי למקורות יותר מדוייקים, אבל אני מניח שהרעיון ברור. כפי שמסביר זאת הרמב"ם, ההשגחה נתונה על כל המין האנושי, אם אדם קורב אל ה' הוא מושגח, ואם הוא רחוק מה' הוא ניתן ביד המקרה. אם כך, כפי שניתן לראות מהמקרים האחרונים, עם ישראל היום ניתן ביד המקרה, אם כן זהו סימן שאנחנו רחוקים מה'. על כן אנחנו צריכים לתקן את דרכנו.
נשלח ב-26/1/2014 22:44
א. וכן למר. ב. וכן למר.
נשלח ב-26/1/2014 22:40
אריאל73 כתב:
א . מי אמר לך שהדברים שכמוני הם להמון והדברים שכמוך הם לשבט לוי. , אולי להפך? ב. הספורנו לא תוקף את הלל ויוחנן אלא את אלה שגרמו לתקנת הלל ויוחנן וממשיכיהם שאינם מצייתים לדין תורה
א. תלמד ותראה ב. תלמד ותראה
נשלח ב-26/1/2014 22:03
לפני שמתקיפים את מקס אנא לענות תשובות עניניות, אני עומד ותמה מנין המקור להפוך כל צרה פרטית לחשבון נפש ציבורי דברי הרמב"ם בה' תענית אינם אלא על צרת הציבור כדבר וארבה, ובאמת שדעת רוב הראשונים [הרמב"ם במורה נבוכים, הרמ ב"ן בפי' לאיוב פ' ל"ד הרשב"א בשו"ת [ח"ג] רבינו בחיי על התורה הר"ן בדרושים ועוד] שרוב העם אינו תחת השגחה פרטית אלא תחת המקרה וכבר אמר המזמור יושב בסתר עליון וגו' מי שיושב בדרגה של הכרה א-לוהית של יושב בסתר הוא זוכה להשגחה שמובא שם בהמשך המזמור [כן מבואר גם במורה נבוכים] וכבר אמרו חז"ל הכל בידי שמים חוץ מצינים ופחים, וכאן אני שואל אילו לקח האב את בנו הפעוט בקור ובשלג ומת וכי לא נכלל זה במאמר חז"ל שהדבר בבחירה ולא מגזירת עליון, ומה שונה צינים ופחים מחומר הדברה ושאר פגעים טבעיים?
נשלח ב-26/1/2014 21:45
ואם הוא כן תקף אז מה? האם הספורנו הוא הפוסק העליון של מסורת ישראל? הספורנו או כל אחד אחר.
לדעתי אנשי ההגות והפרשנים של דורנו. רק הם הפוסקים האולטימטיבים של מחשבת ישראל.
נשלח ב-26/1/2014 21:24
א . מי אמר לך שהדברים שכמוני הם להמון והדברים שכמוך הם לשבט לוי. , אולי להפך? ב. הספורנו לא תוקף את הלל ויוחנן אלא את אלה שגרמו לתקנת הלל ויוחנן וממשיכיהם שאינם מצייתים לדין תורה
נשלח ב-26/1/2014 19:28
אריאל73 כתב:
אם תרצה תוכל לקרוא לזה אלילות [אמונה באל לא נכון] לדעתך. אבל לא תוכל לטעון שזו לא יהדות. כל התנ''ך וחז''ל מלאים ראיות נגדך. ואשר למה שמכנים 'חובת ההשתדלות' הכלל בזה הוא שכשהאדם מעמיד עצמו בסכנה אז נענש מהשמים
אז אמרתי. יש דברי תורה בלשון הבאי שזה להמונים ויש את שבט לוי שבתפקידם להיות רועי הצאן. אתה טוען שאתה מתחבר להבאי ? אוקיי אז אתה מההמונים ואין לך זכות לחיות על חשבון הציבור. אני מדבר כלפי שבט לוי שהם המנוולים שלקחו אותנו לגלות הארוך. אנו יודעים שמאז חז"ל, הלכה למעשה ההנהגה שלנו הם בידי מלמדי תינוקות ולא בידי נביאים ותלמידי חכמים באמת. הספורנו זועק חמס שההנהגה היא בידי בעלי הזרוע = כת ההשקפה = עםארצים שמתחברים להבאי.
ספורנו דברים פרק כח
שלא ישנו את מצות האל יתברך בפרט ענין המשפט. ולא ימירו את שאר המצות במנהגי הדיוט ומצות אנשים מלומדה כ"ש כשיעשו זה לכבוד קדמונים שהנהיגו אותם המנהגים לא לכבוד קונם ולא לשמור מצותיו כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ.,,,, והתחיל בתוכחות באמרו
(טו) אם לא תשמע בקול ה' אלהיך לשמור לעשות את כל מצותיו וחוקותיו אשר אנכי מצוך היום וזה בלי ספק כאשר הומרה שמירת מצות התורה במנהגים שונים וזולתם והוסג אחור משפט.,,,,,ואמר כי לא שמעת בקול ה' אלהיך לשמור מצותיו וחוקותיו אשר צוך כלומר אבל שמרת מה שצוו או הנהיגו אחרים זולתו אשר לא כתורתו כמו שספרו ז"ל (גטין) שלא היו תורמין ולא מעשרין והוצרכו לתקון יוחנן כ"ג ולגזור על הדמאי והיו נועלים דלת בפני לוין מפני השמטה והוצרך הלל לתקן פרוזבול ובטלו מי סוטה ועגלה ערופה וסנהדרין מרוב הפושעים בסוף בית שני באופן שבטל כל משפט כמו שספרו ז"ל שגברו בעלי זרוע כמו שהוא הענין היום עם כל גלותנו ושפלתנו, שרב הממון בפרט החיב בדין מואס את תורת האל יתברך ומשפטי פיהו. (ע"פ דברי הימים - א טז, יב), ומתאמץ על ידי גוים וערכאותיהם לעות אדם בריבו (ע"פ איכה ג, לו), ובכן ירדו לטמיון הם ונכסיהם ובאלה התבאר' סבת חורבן בית שני והתמדת חורבנו בהתמדת סבתו:
נשלח ב-26/1/2014 18:54
אם תרצה תוכל לקרוא לזה אלילות [אמונה באל לא נכון] לדעתך. אבל לא תוכל לטעון שזו לא יהדות. כל התנ''ך וחז''ל מלאים ראיות נגדך. ואשר למה שמכנים 'חובת ההשתדלות' הכלל בזה הוא שכשהאדם מעמיד עצמו בסכנה אז נענש מהשמים
