בית פורומים עצור כאן חושבים

יחס התורה למוסד העבדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/1/2014 23:50 לינק ישיר 
יחס התורה למוסד העבדות

אישור התורה לקיומו של מוסד העבדות (מה שמכונה בהלכה "עבד כנעני"), אינו נוח למי שרואה בתורה את דבר ה', ומאידך סבור שמוסד העבדות הוא תופעה אנטי מוסרית. הנחה נוספת שמובלעת באי הנוחות הזו היא הטענה שהמוסר אינו "מה שאלוקים אומר", אלא מה שהאדם מרגיש שהוא מוסרי וטוב, ותורתו של אלוקים הטוב אמורה להתאים למוסר האנושי.

איך מתמודדים עם הבעיה? ניתן לנסות ולפרוך את אחת מארבע ההנחות הללו. כלומר, או שהתורה אינה מאשרת את מוסד העבדות (וזה אפשרי רק אם נמחק כמה קטעים מן התורה), או שהתורה אינה דבר ה', או שעבדות היא תופעה שאינה נוגדת את המוסר, או שהמוסר ה"נכון" אינו מה שאני מרגיש אלא מה שהתורה מורה עליו.

באופן אישי, אני מקבל את ארבע ההנחות הללו, ולכן יש לי בעיה עם מוסד העבדות היהודי.

מהי הבעיה המוסרית שבעבדות? עצם העובדה שאדם מכר את עצמו למישהו אחר, לכאורה אין בה בעיה מוסרית. כשם שאדם יכול להשכיר את עצמו למלאכה מסוימת בזמן מסוים, כך הוא יכול גם למכור את עצמו לכל המלאכות ולזמן בלתי מוגבל. הבעיה היא – לפחות על פי מה שנראה לי כעת – בשתי נקודות, שונות במהותן.

הבעיה האחת היא הורשת מעמד העבדות. אם אדם היה מוכר את עצמו לעבד, אך צאצאיו היו בני חורין, ניחא. אך ההלכה היא שצאצאי העבד הינם עבדים. העובדה שיש אדם שהוא עבד לא מתוך בחירה אלא מכוח היותו בן למשפחת עבדים, היא אנטי מוסרית בעליל. לא יועילו כאן טענות משפטיות על כך שהעבד מכר את גופו וממילא זרעו שייך לאדון וכדומה, מכיון שהאדם בעיני אינו חפץ בעלמא אלא יצור שאמור להיות חופשי מכוח היותו בעל יכולת בחירה. כל אדם בכל מקום.

הבעיה השנייה אינה בעצם מוסד העבדות אלא בהשלכות שנרגמות ממנו. היחס לעבדים כאל אובייקטים חסרי כל זכויות מינימליות, גרם להתעללות קשה מצד האדון כלפי עבדיו. דוגמא לזוועות שנוצרות כתוצאה מקיומה של עבדות ניתן לראות בסרט Django, שמביא כמה סצנות קשות במיוחד בהקשר זה.

באופן כללי, ניתן לומר די בוודאות, כי למרות שהתורה מאשרת את קיומו של מוסד העבדות, היא אינה מחבבת אותו. יחס זה מובע בהלכות הבאות (ואולי בהלכות נוספות): האיסור להסגיר עבד הבורח מאדוניו; שחרור העבד אם אדונו הזיקו בשן ועין (ושאר ראשי איברים); חיוב מיתה לאדם ההורג עבד; ועל כולנה, חיוב המיתה לאדון שהרג את עבדו.

[לגבי חיוב מיתה לאדון, ישנו פרט מעניין ובעל משמעות לעניינינו, שהרמב"ם פסק להלכה ע"פ דקדוק לשון הפסוק, ללא תימוכין מדברי חז"ל. הפסוק אומר "וכי יכה איש את עבדו או את אמתו בשבט, ומת תחת ידו, נקם ינקם. אך אם יום או יומים יעמד, לא יקם, כי כספו הוא". הרמב"ם מדייק שדין "יום או יומיים" קיים רק במקרה שהאדון היכה את עבדו ב"שבט", כלומר ברצועה או במקל שהדרך היא להכות באמצעותם ומכתם אינה אמורה להרוג בדרך כלל, אבל אם היכהו בסכין וחרב או באבן ואגרוף, חייב מיתה גם אם העבד מת לאחר זמן רב.]

משמעות ההלכות הללו היא שהעבד אינו אובייקט נטול זכויות, הוא אינו חפץ העומד לשימוש האדון. מעמדו הבסיסי שווה למעמד האדון בכך שחייו אינם זולים מחיי האדון. אמת, הוא שייך לאדון, אבל היחס אליו הוא יחס של אדם לאדם, ולא של אדם לחפץ דומם.

את הבעיה השנייה, של השלכות מוסד העבדות, התורה מנסה לפתור באמצעות מצוות אלו. הבעיה הראשונה אינה נפתרת באופן ישיר, אך העובדה שהתורה אינה מביעה אהדה למוסד העבדות מקלה על ההתמודדות עם הכרתה במוסד זה.

ומדוע לא אסרה התורה את קיומו של מוסד העבדות? ניתן להעלות מספר השערות לכך. 

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2014 23:22 לינק ישיר 

במוסף 'קולמוס' לפסח של השבועון משפחה מופיע מאמר ארוך ומקיף מאת הרב יהושע ענבל, הסוקר את תולדות העבדות בעולם ואת יחס היהדות למוסד העבדות.
מעניין לקרוא, אבל אין לי את הפנאי להביא את דבריו ולהגיב עליהם.
בסה"כ מאמר יפה מאוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2014 23:05 לינק ישיר 

סטייה קטנה מהדיון - פוסט המשך לפוסט שפתח את האשכול הזה:
אברהם-יהושע השל - הנביא העברי של מרטין לותר קינג 
(לרגל מלאת 49 שנה למצעד זכויות השחורים בו צעדו השניים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 18:37 לינק ישיר 

ת"ט
אני עוד לא מצליח לרדת לעומק דעתך. הכל טקסט? ואל תשיבני מהחוק הכללי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 18:34 לינק ישיר 

אברהם
יש גבול עקרוני לשינויים, נניח הקשר לטקסט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 11:36 לינק ישיר 

נו, שוין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 11:14 לינק ישיר 

אז אבהיר את דעתי:
א. כבר 
בספר שמות התורה התקדמה מאוד יחסית לתקופתה, הן לגבי עבד בכלל (יוצא בשן ועין, זכאי למנוחה בשבת [שמות כג, יב]) וכל שכן לגבי עבד עברי (מוגבל לשש שנות עבודה). היחס לאמה עדיין בעייתי (אדם יכול למכור את בתו, משמשת לצרכי אישות), ועדיין עבד נחשב כקניין אדונו ("כי כספו הוא").

[...כעבור 40 שנה (נניח)...]
ב. בספר דברים ההלכה כבר השתנתה!
   1) אמה עבריה = עבד עברי לכל דבר - אין יותר מכירה לאישות.
   2) אמה\עבד עברי נחשבים "אח" (א-לה-נפתלי בנט:)
   3) הדגשה יתירה של הצורך במנוחה לכל עבד שהוא (הודגש ע"י הכללת הנימוק 
"למען ינוח עבדך ואמתך כמוך" בעשר הדברות בדברים ה, במקום הנימוק המקורי בשמות כ).

[...כעבור 2000 שנה (נניח)...]
ג. בשו"ת הידוע "עבד אברהם" (מנאי, עבדא דקוב"ה, אברם ה[עבד ה]עברי, בעהמ"ח "ארעא דעבראי") ההלכה השתנתה עוד יותר - למעשה, נשללת האפשרות ההלכתית של מוסד העבדות, ומתאפשרת העסקת אנשים רק בהתאם לחוקי העבודה המקובלים במדינת ישראל [או משהו כזה...] 

[...כעבור 100 שנה (נניח)...]
ד. באחד הויכוחים הבלתי-פוסקים בפורום "חשוב כאן עוצרים", הפעם אודות ההצעה הד"לית להוסיף קינואה לקוגעל המסורתי מטעמי איכות הסביבה, מטיח הניק 'אין_חרדים_בעולם_כלל' בניק 'חרדינוזאור': "כן, לפני 100 שנה עוד התווכחו אם צריך סנהדרין של 71 + בית מקדש + משיח + אליהו הנביא כדי לשנות את ההלכה או שגם זה נחשב רפורמה, ולפני 500 שנה עוד התווכחו אם כדוה"א במרכז העולם, נו שוין...".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 08:27 לינק ישיר 

אברם
השאלה היא מאד פשוטה, אתה מסכים שהתורה התקדמה במוסד העבדות ביחס לתקופתה. אתה מסכים שחלו שינויים מאז, האם עלינו להקפיא תצורה או שנשנה את הבנתנו בתורה/מציאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2014 08:12 לינק ישיר 

עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר! (החלטתי לענות בצורה אניגמטית כמוך:)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2014 19:50 לינק ישיר 

והיכן תיעצר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 17:04 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
אברם
הלוואי ולא הייתי צריך לחשוד בך וברב זאקס באפולוגטיקה.

אם תשית לבך, הפוסט שכתבתי אכן מתוייג - בין השאר - תחת 'אפולוגטיקה'...
אבל לי אישית דווקא אין תחושה אפולוגטית, כי התורה עשתה כאן מהפך אדיר לעומת המצב הקיים
(וגם אם נניח כדברי חכמי התעודות - הרי גם מהפך מימי יאשיהו הוא מהפך!...)

אגב - ועל זה אכתוב בעתיד הקרוב - אחת הראיות החזקות ליכולת לבצע שינויים בהלכה היא דיני העבדות. ומדובר בשינויים מסדר אפס - אם לשאול מהטרמינולוגיה של הר' מיכי - שכן זהו שינוי בתורה עצמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 16:18 לינק ישיר 

בספר "הרפתקאותיו של האקלברי פין" מאת מארק טווין, העוסק בזכות היחיד לבחור במה שנראה לו צודק גם אם רבים סוברים שזה איננו צודק, מתואר הקשר בין גזענות לצדקנות נוצרית דתית. מעניין שספרו עדיין שנוי במחלוקת בארה"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 15:27 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:


במקרה או שלא, היום (7 למרץ למניינם) לפני
 39 שנה החלה 'הצעדה השחורה' הגדולה מסֶלמָה אל מונטגומרי בירת אלבמה, בראשות מרטין לותר קינג ובהשתתפות הר' אברהם-יהושע השל.



מרטין לותר קינג: אוטוביוגרפיה (הוצ' ידיעות ספרים), הוא אחד הספרים הטובים שקראתי אי פעם.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/3/2014 12:33 לינק ישיר 

אברם
הלוואי ולא הייתי צריך לחשוד בך וברב זאקס באפולוגטיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2014 10:50 לינק ישיר 

בהמשך לדיון המעניין כאן (ותודה ל- מם80 על ההפניה לסרט היפני + לספרו של ר' צדוק כהן) - 

לאחרונה יצא לאקרנים הסרט '12 שנים של עבדות' שמתאר כמעט לראשונה בצורה ריאלית את 'מוסד' העבדות האמריקאי של המאה ה-19.
אחד מהדברים הבולטים בסרט הוא השימוש (הציני?) בכתבי הקודש להצדקת העבדות - נושא שתמיד עניין אותי ובשבוע האחרון חקרתי קצת לגביו. הנה סיכום הממצאים והתובנות: 

וַעֲבָדוּם וְעִנּוּ אֹתָם – על עבדות, נצרות ומקרא

נ.ב.
במקרה או שלא, היום (7 למרץ למניינם) לפני
 39 שנה החלה 'הצעדה השחורה' הגדולה מסֶלמָה אל מונטגומרי בירת אלבמה, בראשות מרטין לותר קינג ובהשתתפות הר' אברהם-יהושע השל.


תוקן על ידי אברם_העברי ב- 07/03/2014 10:50:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2014 15:50 לינק ישיר 

פוגומישו
קראתי -אבל לא הבנתי מה הקשר למה שאמרתי כנראה שקראת י זאת הרבה לפני 1984



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יחס התורה למוסד העבדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext