| נשלח ב-30/1/2014 13:12 |
 |
| |
שאלה בענין המבול
שאלה שמקננת בי תקופה: אם במבול נמחה כל דבר על פני האדמה, אז זה כולל כמובן גם צמחים עצים וכו', א"כ כשנח שלח את היונה מהתיבה, כיצד היא חזרה עם עלה של זית? הרי המים אפי' לא יבשו לגמרי ומהיכן צמח פתאום עץ של זית? ושמעתי איזה הסבר שהיא הביאה מא"י שם לא היה מבול, אבל זה לא סביר כי א"כ היא לא הייתה צריכה לחזור לתיבה אלא היתה נשארת שם. (שכל הסיבה שחזרה זה בגלל שלא היה לה איפה לנוח כי עדין היו מים)
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2018 13:50 |
|
| |
עוד פוסט שכתבתי בקשר כמה אמיתות מול אמת אחת .
https://dovarticle.blogspot.com/2016/04/blog-post.html בס"ד בפוסט הזה ננסה להסביר את המושגים "כל אחד והאמת שלו" אמת אבסולוטית" נגדיר את המושגים הללו ונבאר את ההבדלים ביניהם ואת ההשלכות שלהם על הוויכוחיים בין קבוצות או אנשים . דבר ראשון נסביר מה זה אמת , אמת המשמעות שלה שהמקרה או ההלכה שנאמרו הם דברי אמת לגבי מי שאומר אותם , כלומר זה שאמר את הדברים לא שיקר ואמר את כל האמת הידועה לו , ברור שיתכן והמציאות או ההלכה שונים ממה שאותו אחד תיאר או אמר , אבל מצד שני גם יתכן שאותו אדם הוא דובר אמת , ואם כן יתכן שאדם אחר יתאר את המקרה או יפסוק את ההלכה בצורה שונה והוא גם יהיה דובר אמת , ולכאורה איך יתכן ששני אנשים אומרים או פוסקים דברים שונים ובכל זאת הם דוברי אמת , התשובה לכך שכל אחד פסק או תיאר את המקרה לפי הידע שיש לו , לכן כל אחד פסק מה שפסק על פי האמת הידועה לו , ולכן אפילו שכל אחד פסק שונה או שתיאר את המקרה בצורה שונה הוא דובר אמת , ויתכן אפילו שהמקרה לא היה לא כמו האחד ולא כמו השני , אפילו ששניהם דוברים אמת . הדוגמא הפשוטה להמחיש זאת בצורה הפשוטה היא שני אנשים עומדים ומסתכלים למרחוק שלכל אחד כושר הראיה שונה , הרי ברור שכל אחד יתאר במדויק מהו רואה , ובכל זאת הם יתארו תיאורים שונים על פי כושר הראיה למרחק שיש להם . ואם נקח את המשל לפסק הלכה או לתיאור מקרה או ניתוח רעיון ברור שהידע שיש לשניהם ישקף את ההבדל בין הדעות אפילו שכל אחד דובר אמת . לעומת זאת האמת האבסולוטית זו המציאות שמורכבת מהידע של כל הפרטים או ההלכה האבסולוטית היא הכוונה האמיתית של הבורא הבורא, וכמובן שידיעה כזאת כרוכה בידע של פרטים רבים יותר , או שבעצם להגיע לידע האולטימטיבי צריך לזה חכמה גדולה מאוד , ומה שאדם יותר חכם ויש לו יותר ידע הוא יותר קרוב לאמת לאמיתה שהיא האמת האבסולוטית , ולכן יתכן והרבי מחב"ד לא מצא ואחרים כן מצאו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2018 13:26 |
|
| |
נמדשיר
אגב כתבתי פוסט כדי להסביר שאין סתירה בין המדע לתורה ללא תירוצים אלא כאמת .
אני אעתיק את זה לכאן .
אני אנסה לבאר קצת את המושג התפתחות ואולי כך יובנו הדברים . המושג התפתחות הוא מושג שרואים בחוש שהוא קיים תפקיד ההתפתחות היא להוציא מהכח אל הפועל כדי לגלות את אורו של בורא עולם , זה מתחיל בפעולה של זיווג בין בעל לאשה , ולאחר מכן הזרע מתפתח לעובר בתהליך שלוקח 9 חודשים , ולאחר מכן נולד תינוק והוא מתפתח משלב של עיבור לשלב של יניקה ולאחר מכן שלב של ילד ושלב של התבגרות , כל זה הוא שלב של התפתחות . גם העולם הוא בשלב של התפתחות הן בבחינה הרוחנית והן בבחינה החומרית. בבחינה הרוחנית יש לנו את ספר הזהר ולאחר מכן את קבלת הרמ"ק ולאחר מכן את קבלת האר"י הרי לנו מצב של התפתחות בגילוי הקבלה , לעומת זה היה שלב של התפתחות במדע שהיה במקביל לגילוי תורת האר"י . גם בעולמות שקדמו לעולם שלנו היה שלב בהתפתחות , הנקרא בספרי האר"י עולם התוהו , האר"י מדבר על עולם התיקון ,
כל ענין עולם התוהו היה שלב של התפתחות של הנבראים להבין את רצונו של הבורא . תמצית הדברים כל מטרת ההתפתחות היא שהנברא ישיג את שלמותו בתור נברא וכך יוכל להתאחד עם הבורא . ולכן היו הרבה עולמות שקדנו לעולם התיקון כדי להשתלם בהבנת רצון הבורא , וברור שההתפתחות כרוכה בנפילה ותיקון כמו כל לימוד בעולם שלנו , שבהתחלת הלימוד הדברים נעשים עם טעיות ומהטעיות לומדים מהו הדבר האמיתי , כך היו הדברים מראשית הבריאה, וראשית הבריאה הכוונה, מהזמן שבורא עולם צמצם את הצמצום הראשון, שמאותו צמצום נפתחה האפשרות שיהיה בורא ונברא, וכשמעמיקים בדברי האר"י רואים שהיה תהליך של התפתחות בהרבה שלבים ,
ללא ציון של זמן. ואותם עולמות נקראים מעשה בראשית. לא אתייחס לכתבי האר"י שלא מובאים בעץ חיים , אפילו ששם מובא תהליך התפתחות גדול שהיה עוד לפני א"ק , אני אתייחס רק לספר עץ חיים , שמביא את תהליך ההתפתחות מא"ק . לפי העץ חיים קדם לעולם שלנו שנקרא עולם התיקון ומעשה מרכבה , (כי א"ק זה כבר לאחר תהליך של בירור במקום גבוה מאוד שהתהליך הזה הביא לבריאה של צורת אדם ) קדם ענין שבירת המלכים , והכוונה שכדי ליצור עולם מורכב כשלנו היה צריך להיות תהליך שבירה של 7 המלכים , והתהליך כלל שבירה ברמה של הרבה פרטים , שאי אפשר לדעת את הזמן שלקח עד שהגיע שלב של התיקון אותו מבאר העץ חיים .
והעולם שלנו במתכונתו הנוכחית כבר בא לאחר תיקון כלומר העולם שלנו נברא לאחר בירור גדול והבנה של איך שיהיה עולם של נבראים ושהנבראים יוכלו להשיג שלימות כדי להתאחד עם הבורא שזה העולם שלנו . ולכן הוא נקרא עולם התיקון היות והעולם שלנו ישאר לנצח ללא חורבן אלא הוא יעלה לדרגה רוחנית לאחר גילוי מלך המשיח כמו שכתב האר"י לעומת העולמות הקודמים שלא הגיעו לשלב התיקון ובורא עולם החריב אותם ובנה עולמות אחרים . ו לכן עצם המושג אבולוציה הוא מושג נכון , כי ברור שהיה תהליך התפתחות , וקיים גם כיום תהליך התפתחות עד לגאולה השלימה , וכל מטרת ההתפתחות היא איך שהעולם החומרי יגיע לשלמותו להתאחד ולהכיר את אחדות הבורא . לכן אנו לא צריכים את המדע של דרווין להבין את התהליך כי לנו יש את האר"י שמסביר בדיוק את תהליך ההתפתחות , רק ברור שהמדע יודע על ההתפתחות ,אבל המדע שמכיר רק בדברים אמפירים , ומכיר בזה שחייב להיות התפתחות מחשב זאת על פי המידע שיש לו ומניח שכל תהליך ההתפתחות היה בעולם אחד , אבל לנו שיש לנו את כתבי האר"י יכולים להאמין שלתהליך ההתפתחות קדמו שלבים רבים לפני היווצרות העולם שלנו במתכונתו הנוכחית , והעולם שלנו במתכונתו הנוכחית נוצר לאחר סוף שלב ההתפתחות הרוחנית וכשהעולם הרוחני היה מוכן נוצר עולם שלם שלנו עם תוצאות של השלבים הקודמים. ננסה להמשיל זאת בכלים שיש לנו היום , אם ניקח את תוכנת חלונות היא גם עברה שלב התפתחות עד שהגיעו שלמצב שנוצר היום , ואם נתעמק במערכת נראה שהרבה משלבי ההתפתחות של מערכת ההפעלה נוצרו עוד הרבה לפני שבכלל היו מחשבים.
כלומר שלבי ההתפתחות היו בעולמות שקדמו לעולם הטכנולוגי של היום ולמדע של היום. ולכן אין שום סתירה בין המדע לתורה היות והמדע רואה שאריות מהעולמות הקודמים והתורה שלנו מדברת על תהליך של בריאת העולם שלנו במתכונתו הנוכחית .
מקווה שהדברים יובנו נכון, ואני תפלה לבורא עולם שלא יצא מכשול מדברי, וכל אחד יבין זאת בדרכו בצורה נכונה ובאמונה שלימה .
תוקן על ידי נמדשיר ב- 30/10/2018 13:28:50
תוקן על ידי נמדשיר ב- 30/10/2018 13:29:42
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2018 12:45 |
|
| |
נמדשיר,
אכן, למרות ההבדלים בין התירוצים, אין הבדל בשורש הדברים.
ההנחה היא שכמובן דברי התורה וחז"ל אמת. כעת רק נותר למצוא את אמצעי השיווק המתאים ביותר.
בפרפראזה אירונית על דברי ר' חיים מבריסק הידועים "לא מדובר בתשובות אלא בתירוצים"
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2018 07:20 |
|
| |
נמדשיר
ר ישראל
הערה אחת על שיטת הרבי מחב"ד.
הרבי מחב"ד נשאל פעם למה הוא טורח להסביר את הדברים מעבר לאמונה ?
ותשובתו היתה היות ודורנו הוא דור שרוצה להבין לכן צריכים לתת להם הסברים שכליים .
זו היתה תשובתו וכלאחד יפרש זאת כהבנתו .
לפי הבנתי אין סתירה בין החיי עולם לרבי מחב"ד על דרך האמת אלא על הצורך בהסבר.
בקישור המובא יש אסמכתא לכך .
בספר עצמו מובא כמו שכתבתי.
תוקן על ידי נמדשיר ב- 30/10/2018 07:23:22
תוקן על ידי נמדשיר ב- 30/10/2018 07:26:51
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2018 23:03 |
|
| |
נתי,
אין לי אינטרס דתי או אנטי-דתי לשכנע מישהו בצדקתי. מבחינתי מדובר בדיון אינטלקטואלי לשמו, ואם יש למישהו טיעוני-נגד ראויים, אשמח לשמוע אותם.
מבין הרבנים החרדיים שהיה להם השפעה משמעותית בדורם, הרבי מחב"ד היה היחיד בדורו עם השכלה מדעית מסוימת, ולכן לא היה יכול להסתפק בתירוצים נוסח ספר "חיי עולם". אך עד כמה כל האפולוגטיים החרדיים של ימינו כדוגמת זמיר כהן ודומיו הושפעו ממנו? אינני בטוח. לדעתי זליגת הבריאתנות הנוצרית אל הקודש פנימה, נובע ממהפיכת המידע, שבה קל מאוד להשיג מידע מאתרי בריאתנות נוצריים. למען האמת, כיום אפילו לא נדרש ידע בסיסי באנגלית, רק לעשות copy-paste. לא לחינם ניתן למצוא את אותם תירוצים באותו לשון ממש, בספרים ובאתרי החזרה בתשובה שונים. הגישה לאינטרנט גם מנגישה ידע מדעי, כמו גם התמודדות עם טיעונים מאתרים אנטי-דתיים, ולכן נדרשת אפולוגטיקה יותר מתוחכמת.
לא זכיתי עדיין לקרוא את ספרך, אך אני מניח שגישתו של הלובביצ'ער שחיבב תירוצים מהז'אנר של "האלוהים ברא את העולם שייראה כאילו הוא נוצר לפי 6000 שנה", קשורה לגישתו הלא-רציונלית, שמעניקה לאל פטור מוחלט מעמידה בכללי ההיגיון, וממאמיניו פטור דומה משכל ישר וקשר למציאות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2018 09:21 |
|
| |
ואגב, הפירוש שלך למשנה הוא כרגיל טיפשות מוחלטת
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2018 09:14 |
|
| |
כמה כסיל צריך להיות אדם עד שיחשוב אדם שהמציא את הגלגל, וכל המכוניות מסביב אך ורק בזכותו נוסעות!
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2018 00:23 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  |
תלמידים יקרים
בינתיים האמונה במדענים הוכיחה את עצמה ברשת שאתם כותבים בה. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2018 22:04 |
|
| |
תלמיד_חבר
| פרוגרמי כתב: | | | אשמח אם אחד ה'תלמידים' יסביר לי הקטן איך יודעים "לפי המדע" שעצי הפרי הגיעו לכדורינו הקט הרבה אחרי הדגים וחלק מבעלי החיים????? |
|
לפי מיטב הבנתי, בעיקר משכבות המאובנים.
יש ראיות עקיפות נוספות מהרכב האטמוספרה, שמצביעות על העדר עצים בתקופות קדומות יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2018 16:09 |
|
| |
אשמח אם אחד ה'תלמידים' יסביר לי הקטן איך יודעים "לפי המדע" שעצי הפרי הגיעו לכדורינו הקט הרבה אחרי הדגים וחלק מבעלי החיים?????
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2018 23:45 |
|
| |
תלמיד_חבר
| תלמידתלמיד כתב: | | שאלות על מה חשב בורא עולם ומה הוא רצה שנחשוב, לא קשור לכאן. ויש כבר מושג שכל הרוצה לטעות יבא ויטעה.
אבל, אחרי שהגעת לעניין המבול, זו תשובה נוספת כנגד הטוענים לגיל העולם, שהמבול שינה את כל העולם, הא שים כבר חיו פחות שנים, תקופות ועונות השנה הפכו להיות מה שמוכרות לנו היום. ולכן כשמתארכים חפץ אי אפשר לחשב את גילו לפי הגיל הנמדד בשנים ובתקופות של היום. כי לפני המבול זה היה אחרת. |
|
שאלות על מה חשב זאוס\הבעל ומה הוא רצה שנחשוב, לא קשור לכאן. ויש כבר מושג שכל הרוצה לטעות יבא ויטעה.
אתה חוזר שוב על אותו תירוץ גרוע, תוך שאתה מתעלם מהבעיה הבסיסית שלו, והיא שאפשר לפיו לטעון כל טענה מטופשת ולהאמין בכל הבל. אתה רק צריך לתלות את זה באל שבו אתה מאמין, ולהתחבאות מאחוריו, בטענה שאיננו יודעים את סודותיו, וכל הרוצה לטעות יבוא ויטע, ובכלל זו שאלה תיאולוגית שיש להפריד מדיון מדעי. ולכן טיעון שהעולם קיים 6000 והאלוהים ביצע איזו הונאת ענק, יכולה להיות נכונה, באותה מידה שכל העולם נברא לפני 1000 שנה או 5 דקות (עם כל הזכרונות בפנים) על ידי אליל כלשהוא, וחלק מאותה הונאה היא גם התגובה הנוכחית שלי… ולכן רצוי שנעבור תיכף לדון בתירוץ (הגרוע) הבא:
אם לפני המבול האנשים חיו יותר, ובמקום 60 דורות בין בריאת העולם למבול, יש רק 10 דורות, אז אם כבר, היינו מצפים שהעולם ייראה אפילו צעיר יותר מ5779 שנה. לא?
אבל יש פה משהו הרבה מהותי. ה"מבול" אינה איזו מילת קסם, שמספיק לזרוק אותה לחלל האוויר בשביל שתתרץ את הסתירות הרבות בין התורה למדע, או אפילו את חלקן. אם תרצה שיהיה לדבריך משמעות כלשהיא, תצטרך להראות בצורה מסודרת והגיונית, איך היא מתרצת את הפער בסדר הבריאה ותיאורה, לבין מה שאנו יודעים מהפיזיקה, הגיאלוגיה והביולוגיה (לדוגמא, לפי התנ"ך עצי הפרי נוצרו לפני כל הדגים ובעלי החיים, וכמו כן, בני האדם הופיעו כבר ביום השישי לבריאה, לעומת מה שאנו יודעים מהמדע, שעצי הפרי נוצרו הרבה אחרי הדגים וחלק מבעלי החיים, ואילו האדם התפתח במיליוני השנים האחרונים - הרף עין ביחס לזמן שהחיים קיימים על הפלנטה). כמו כן, תראה במה הקבועים הפיזיקליים, וחוקי הטבע האחרים היו שונים, כך שהיקום עדיין הצליח להתקיים (ראה העיקרון האנתרופי), ושהם מצליחים לשכנע אותנו באופן כה גורף שכדור הארץ נוצר לפני יותר מ4 מיליארד שנה, מבלי ליצור סתירות מהותיות כל כך (הרי אם נתייחס לתיארוך הרדיולוגי לבדה, עבור כל תקופה יש יותר משיטה אחת, ומשום מה, הם אינן סותרין זו את זו). כמו כן, איך שינוי כה משמעותי לא השאיר אחריו שום ראיות, אלא אם כן כמובן תחזור לעניין ה"קונספירציה האלוהית" שבה דנו בפסקה הקודמת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2018 13:09 |
|
| |
שאלות על מה חשב בורא עולם ומה הוא רצה שנחשוב, לא קשור לכאן. ויש כבר מושג שכל הרוצה לטעות יבא ויטעה.
אבל, אחרי שהגעת לעניין המבול, זו תשובה נוספת כנגד הטוענים לגיל העולם, שהמבול שינה את כל העולם, הא שים כבר חיו פחות שנים, תקופות ועונות השנה הפכו להיות מה שמוכרות לנו היום. ולכן כשמתארכים חפץ אי אפשר לחשב את גילו לפי הגיל הנמדד בשנים ובתקופות של היום. כי לפני המבול זה היה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2018 14:31 |
|
| |
תלמידתלמיד,
אם העולם הוא פחות מ6000 שנה, אך האלוקים ברא אותו כאילו שייראה בן כ14 מיליארד, אז מדובר בהונאה הגדולה ביותר בכל הזמנים, שגדולה לאין ערוך מכל אלו הבאים אחריה. כחלק מההונאה, לא רק שנבראו שכבות גיאולוגיות שייראו עתיקות, אלא אף הוטמנו בו מאובני חיים שיתאימו לכל שכבה, אשר רובם מעולם לא התקיימו! ניקח לדוגמא את מחלקת הטרילוביטים. אלו התקיימו בעידן הפלאוזואיקון בלבד, לפני כ-526 עד 250 מיליוני שנים, ונכחדו בסופו - בהכחדה הגדולה של הכחדת פרם-טריאס, שבה גם נכחדו רוב מיני בעלי החיים האחרים. עד היום נמצאו מאובנים רבים של כ17,000 מינים שונים של טרילובטים.
אך הקונספירציה הגדולה לא רק הקיפה את הגלובוס הצנוע שלנו, אלא הפכה לרב-גלקטית. יש ביקום כ100 מיליארד גלקסיות, כאשר רק גלקסיית שביל החלב, קוטרה הוא כ100,000 שנות אור, ובתוכה כ200 מיליארד שמשות. אם העולם נברא לפני כ6000 שנה, אז איננו יכולים לצפות באור הכוכבים שרחוקים מאיתנו יותר מ6000 שנות אור, ולכן התירוץ האפולוגטי הוא, שאלוקים ברא את היקום עם אור קיים של כוכבים שנע לעברנו. בקיצור, האל השקיע מאוד, בעיקר כדי שטלסקופי החלל שקולטים גלי אור, שמרביתו בתדרים שאינם נראים לאדם, לא ישתעממו…
ואם כבר מתרגלים לשקר, אז חוזרים עליו שוב ושוב. כעבור כ1600 שנה שטף מבול עצום את כל העולם וכיסה אותו עד מעל ראשי ההרים הגבוהים, ואז כשהוא שכך, האל יצר מחדש את כל שכבות הקרח בהרים הגבוהים ובקטבים, כך שייראה כאילו המבול מעולם לא התרחש. בדומה לכך גם בנה מחדש את כל שכבות המשקע השנתיות בימים ובאגמים, הפעיל הסעות מאורגנות לכל בעלי החיים שירדו מתיבת נח כדי שיגיעו למקומם הישן, אסף מלח מאגמים שהומלחו, ופיזר אותו באוקיינוסים ובימים.
ומי שהתגעגע, קיבל תזכורת נוספת. אחרי המבול דברו כל האנשים באותה שפה (לשון הקודש. אלא מה?), ואז בהמהלך בניית מגדל בבל, בלבל האל את שפתם, פיזר אותם בארצות שונות, שינה את הדנ"א וגם את שפת הדיבור שלהם שיתאים לאבות הקדומים מלפני המבול באותו המקום, ולבסוף מחק כל זכר מהכתבים של אותם מאות שנות שפה אחידה.
כפי שציין ת"ט, מדובר בתיאור של האלוהים כלץ או רשע. אני הקטן הייתי מוסיף, שמאלוהי הרחמים או הדין, הוא הופך בעיקר לאלוהי הנוכלים…
אך מה שבעייתי עוד יותר, שלפי תיאוריה זו ניתן לומר כל דבר, ולהאמין בכל שטות, מה דעתך על כך שאלוהי הרעמים והברקים - זאוס - ברא אותך לפני 10 דקות עם כל הזכרונות בפנים?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/10/2018 09:46 |
|
| |
זו כבר שאלה תיאולוגית .
ובכלל שאלת גיל העולם גם מהטעמים האמורים, צריכה להיות נדונה בנפרד מהתיאולוגיה, ולהפריד את הקשר בינהם .
|
|
|
|
|
