בית פורומים עצור כאן חושבים

ההיסטוריה של עם ישראל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/1/2014 14:50 לינק ישיר 
ההיסטוריה של עם ישראל

יש לחקור, האם התהוות עם ישראל עם כל המשמעויות הנולדות של עם שה' בחר בו ויביא את הגאולה לעולם וכו' וכו' היא תוצאה של בחירה של אברהם ,או שהיא מאת ה' ללא בחירה אנושית, היינו מאיתערותא דלעילא או איתערותא דלתתא ואם אכן ביא מכח בחירה ,מה היה קורה אם אברהם לא היה בוחר כמו שבחר,האם ההיסטוריה של העולם היתה משתנית? אשמח לשמוע תאוריה מקיפה ומבוססת בענין זה



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/2/2014 01:15 לינק ישיר 

עתיק, יש דעות שונות אצל חכמי ישראל מדוע האדם נברא חסר שלמות ולמה ניתנה לו יכולת בחירה. עיין ספר "דעת תבונות" מאת הרמח"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2014 13:45 לינק ישיר 

מ 80 דבריך נחמדים ונעימים רק שאינם עונים על השאלות שהצגתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2014 12:17 לינק ישיר 

עתיק,

האדם נברא עם יכולת בחירה. סדר השתלשלות הדורות בעולם תלוי בחטאו של האדם הראשון, כשכל דור נדרש לעשות את הבחירה בטוב לטבעו, שהתורה נקראת טוב, שנאמר כי לקח טוב נתתי לכם. לו דורות ראשונים היו בוחרים לתקן, אזי כלל ישראל היו מקבלים את התורה קודם לדורו של משה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2014 11:27 לינק ישיר 

מ 80 נניח שדורות הראשונים אכן היו מתקנים ,האם ענין כלל ישראל היה בטל? או שהם עצמם היו כלל ישראל, וכמו שבדורות ראשונים לא תקנו אפילו שהיו נשמות גבוהות כ"ש שהיה יכול לקרות שבדורות יותר מאוחרים גם לא היו מתקנים בכא"פ עיקר השאלה היא, אם אכן כל סדר העולם מוכרח מפני מה היו 2000 שנים מיותרות ואם אינו מוכרח מי ערב שבסופו של דבר משיח יבוא היינו יהיה תיקון גמור ואם אכן זה מוכרח בשביל מה היה צריך לברוא את העולם אם בחירה לאדם???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2014 15:19 לינק ישיר 

עתיק,

לא רק ענין האבות קדם במחשבה לעולם אלא גם צאצאיהם לדורי דורות, כלומר כלל ישראל.

הדורות שהיו בעולם לפני אברהם אבינו היו דורות מאד גבוהים, והקב"ה האריך אפו להם למען יעשו תשובה ויתקנו את חטאו של האדם הראשון. אלא שצדיקים כמו חנוך, נח, שם ועבר לא הצליחו לתקן את דורותיהם, עד שבא אברהם אבינו שהיה מוכשר ומסוגל להתחיל בתיקון העולם כולו בדרכי התורה.

אמר רבי אבא בר כהנא בנוהג שבעולם אדם יש לו קורה שופעת היכן הוא נותנה לא באמצע טרקלין כדי שתסבול קורות שלפניה וקורות שלאחריה, כך למה ברא הקב"ה את אברהם באמצע הדורות, כדי שיסבול דורות שלפניו, והדורות שלאחריו, אמר רבי לוי מכניסין את המתוקנת לבית של מקולקלת, ואין מכניסין את המקולקלת לביתה של מתוקנת.

תוקן על ידי מם80 ב- 03/02/2014 15:44:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2014 14:02 לינק ישיר 
מ 80 כתב שישראל קדמו למחשבת העולם

אם הכוונה כמו שאתה מבין שאין ענין האבות שיך לבחירה והוא קדם למציאות העולם מפני מה לקח 2000 שנה עד שהאבות הגיחו לעולם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2014 01:07 לינק ישיר 

עתיק כתב:
היא תוצאה של בחירה של אברהם ,או שהיא מאת ה' ללא בחירה אנושית

הא-ל הוא חוק. בחירת אברהם קרתה כמו כול דבר קורה, על פי חוק או אותו דבר, על פי הא-ל.
בעיה היא כי מתארים את הא-ל לא כחוק אלא חס וחלילה כ"בלגניסת" שרירותי.
ועוד אשליה המביאה לאיבוד היא על "גאולה שלמה" ומשיח שלם שיביא אותה.
שלם הוא רק הא-ל. לגבי בן אדם, 'אין שלם מלב שבור'. למי שזה לא נוגע לא יעזור לא משיח ולא גאולה. 

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2014 00:14 לינק ישיר 

מה הכוונה ישכילו לדרוש את חרות האדם,ואיך זה יביא אותנו למצוא מערכת שמש אחרת????.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2014 00:12 לינק ישיר 

מקס ,אם יש לך כח שלח לי תאוריה מסודרת שלך על כל הבריאה אחרת אי אפשר להבין מה אתה רוצה,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2014 00:07 לינק ישיר 

עתיק כתב:
מקס, דוקא מהפסוק שאתה מביא משמע שבסופו של יום ה' יחיב בהכרח את מלכותו אפילו שהאדם לא יקבלה בעצמו


זה בלתי אפשרי הרי אז אין בחירה.
יכול מאוד להיות שבסופו של השמש (בעוד כמה מיליארדי שנים, לא הרבה רק 4 נדמה לי) כולנו (צאצאינו) יכחדו אם לא ישכילו לדרוש את חירות האדם ועם זה יבוא ההתפתחות התבונה האנושית עד כדי כך שתהיה ביכולתינו להגיע למערכת שמש אחרת יותר צעירה.
בכל אופן בחשיבת חז"ל קיימת המושג שהוא בנה עולמות והם לא צלחו. כלומר במליצתם רוצים לומר שבמצב בחירי טהור אין מנוס לפעמים להחריב את העולם.
אבל הנביא אומר שכל זמן שאנו קיימים יש רק דרך אחת לזכות בטוב ואין עמידה במקום. כלומר או שמתקדמים לטוב יותר או הולכים אחורה בזמן, אפי' שב על תעשה היא אחורה בזמן כי בזמן אין עמידה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2014 23:44 לינק ישיר 

מקס, דוקא מהפסוק שאתה מביא משמע שבסופו של יום ה' יחיב בהכרח את מלכותו אפילו שהאדם לא יקבלה בעצמו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2014 23:42 לינק ישיר 

ירובעל, בכל אופן לדבריך עולה שהענין אם העולם יבוא לתיקונו או לא הוא מקרי ותלוי בזה שיבא אדם ברמה של אברהם, עיקר שאלתי האם מחשבת הבריאה מחיבת שהיא תתקים בסוף ובחז"ל על הפסוק "בעתה אחישנה " מבואר שבכל אופן בסוף העולם יבוא לתיקונו,אבל אם כך קשה דהיה נראה לומר שתיקון העולם הוא דוקא ע"י היתערותא דלתתא דאם מחשבת הבריאה יכולה להתקיים ע"י ה' ולא ע"י האדם בשביל מה הוצרך לברא את האדם מלכתחילה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2014 23:41 לינק ישיר 

האלוהים משחק בקוביה, על דרך בונה עולמות ומחריבן.
ולכן אילולי אברהם בחר אז היה האבולוציה האנושית חוזרת אחורה בזמן. (זה קורה כל הזמן הרי מאז אברהם עברו כבר אלפי שנים ובכל זאת אנו עמוק עמוק באותו מלחמה של שחרור האדם מהשלטון)

אם נצליח להשמיד את כל האורגניזמים מכדור הארץ ? אז שוב נחזור לתחילת האבולוציה כלומר אחורה בזמן.
לסיכום: מבחינת חשיבת היהדות אין מנוס להגיע לטוב ולשלימות או ללכת אחורה בזמן ושוב חלילה וחלילה.
על דרך  חַי אָנִי נְאֻם אֲדֹנָי יְקֹוִק אִם לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2014 23:10 לינק ישיר 

בבראשית יא - יב מסופר כי תרח לוקח את בני משפחתו ללכת לכנען. בדרך הם מגיעים לחרן ויושבים שם. תרח מת בחרן. אם נתעלם מדבר האל, אברהם ממשיך במסע שתכנן אביו, יורד לנגב ומחמת רעב ממשיך למצרים. רק כאן שומעים על חששותיו ומעשהו. אין בכל זה דבר מיוחד. רועה צאן נודד במסלול הסהר הפורה. הוא חוזר ממצרים ומגיע שוב לבית אל, נפרד מלוט ומגיע לחברון. אדם מפוקח המתבונן במציאות בעינים מעשיות.
בסיפור הפשוט הזה מתערב האלהים, פונה לאברהם וממריץ אותו בהבטחות באשר צפוי לו בעתיד, ללכת באותו מסלול שקבע אביו.  בארץ הוא מקבל הבטחה שניה, ומקים שני מזבחות, ובעקבות הרעב יורד מצרימה. חוזר נפרד מלוט ומקבל הבטחה חדשה מן האלהים. 
ההבדל מן התאור הראשון בהבטחות שהבטיח האלהים. ואברהם? הכתוב אינו מספר על מחשבותיו, על איזו שיחה בינו ובין האלהים לברור הענין. שום שאלה על ההבטחות הגדולות, על מה שנדרש בעבורן. האל נגלה אליו, הוא בונה לו מזבחות וזהו. אברהם מפגין אדישות בולטת, מאד מוזרה ביחס למה שנאמר לו.
בפרק טו כאשר אברהם שומע שוב הבטחות מתגלה הפקפוק שלו, הרי אין לו ילד. אלהים מבטיח לו כי ירבה זרעו, והוא מאמין בתמימות. האמנם? כאדם מעשי מפוכח נראה שהוא בוחר לשתוק. הבטחות גדולות בשמים וילד אין. אלהים מבטיח את הארץ והאדם המעשי שואל 'מניין לי לדעת?'  
לא נראה שאברהם חושב איזו מחשבה גדולה ובוחר במשהו. הוא אינו אינטלקטואל. אלהים אינו משנה את תוכנית המסע של אביו ולא נוצר איזה עימות היכול לגלות מחשבה פנימית אצלו. נראה איפה כי האלהים הוא המכוון את משמעות הדברים הרגילים לפי תוכנית משלו ואברהם מקבל אותה בתמימות. כוחו של אברהם באופיו המוסרי. עודד  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2014 16:37 לינק ישיר 

אחת הדרכים להבין את ספר הכוזרי הוא דגש על העניין העצמותי שיש באבות. לכאורה משתמע מזה שלא הייתה יכולה להיות אפשרות פיזית אחרת - כלומר מישהו אחר שהיה נבחר להיות האב הראשון. אני לא חושב שכל המדרשים שהובאו כאן מוציאים מכלל אפשרות די.אן.איי. אחר שמממש את תכלית הבריאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ההיסטוריה של עם ישראל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext