בית פורומים עצור כאן חושבים

האיסור להרהר בכפירה כעצה להמנע מטעות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/2/2014 00:21 לינק ישיר 
האיסור להרהר בכפירה כעצה להמנע מטעות


אין איסור לחשוב שאין לעולם מנהיג.

זוהי רק התוצאה של מחשבה מוטעית. 

אין איסור להיות מין.

יש רק איסור ולא תתורו.

הואיל ומציאות הקב"ה היא נשמת העולם. ממנה נשאבים החיים של העולם והמציאות כולה. לכן אי אפשר להבינה בדרכים גשמיות. כאשר האדם לומד על קיומו של חפץ, והוא רוצה לדעת כיצד הקב"ה "מתלבש" בחפץ. הרי שיוכל להגיע בקלות להגשמה, אם לא ילך בדרך של "רצוא ושוב" - אמנם הקב"ה מתלבש בחפץ, אבל מציאותו נשגבת ממנו. בדיוק כמו שמציאות השכל של הנגר נשגבת ממציאות השולחן שבנה. ומי שלא שם ליבו על זה, אלא מחפש "בדווקא" את הקב"ה בכל מקום ללא הבחנה, מה למעלה ומה למטה, הרי שיוכל בקלות להגיע למסקנה, שאין רוחניות בעולם, שהרי בכל דבר גשמי ימצא חיסרון. רק ממציאות הכל ביחד ניתן להגיע להבנת ה', והואיל ואין אפשרות לאדם להגיע למציאות הכל ביחד, לכן - "לא יראני האדם וחי". 

המנסה להבין את הקב"ה מתוך האבולוציה, ודאי שלא ימצאהו. שהרי האבולוציה רק נותנת נתונים פרטיים ר"ל של פרטים, ולא של כלל. אבל המתבונן בכללות הדבר - ימצא את האלוקים, שהרי ללא רוחניות מכוונת (הכ' בפתח) אין לאבולוציה אפשרות להתפתח. 

אי אפשר להבין את מציאות ה', אבל אפשר להרגישה, ואין כוונתי לחלוקה הרגילה של שכל מול רגש, אלא להרגישה כוונתי לאינטואיציה שמעל ההבנה הרגילה, מעל התפישה במילים, ומעל התפישה במחשבה רגילה המנסה להתמקד בדברים, "בלום פיך מלדבר ולבך מלהרהר", וכל שלא חס על כבוד קונו=המתקנו ועושה צרכיו (ביאור הגר"א לישעיה א' ג'), ומנסה להבינו בכלים מעשיים בלבד - רתוי לו שלא בא לעולם, שהרי הוא רק מנמיך בכך את יכולת ה', כאילו כל מציאות הרוח והשכל הנבדל* הוא רק למען יצירת דברים כפי שעלה במחשבתו של אדם זה ותו לא, והרי מכל דבר דעה ניתן להוציא אין סוף דברים. ואדם זה במחשבתו המוטעית מנמיך כביכול את משמעות מציאות ה', וא"כ רתוי לו שלא בא לעולם ולא הנמיך בעיני אנשים ובעיני עצמו דבר זה, שהרי אף בעצמו הוא פוגע בהיותו גורם לעצמו חוסר הבנה של משמעות הרוחניות. 

ניתן להמשיל את מציאות הקב"ה למציאותה של אנרגיה פוטנציאלית (מושג בפיזיקה). אנרגיה שאיננה מופעלת, אבל נמצאת בכח, והכל רגע יכולה לפעול פעולות. וגם כאשר נפעלה הפעולה, אין הפעולה מחסרת מהאנרגיה (חוק שימור האנרגיה), כלהבה זו שהכל נהנים ממנה והיא אינה חסרה. ולכן אין אפשרות לצמצם את מציאות הקב"ה אל תוך החומר. ולכן אסור להרהר כאילו לאלוקים יש גוף, או שלגופי האדם והמציאות אין אלוקים, שבשניהם האדם נתפס לטעות כאילו המציאות הגשמית היא העיקר וממנה נוצר כל דבר, ולמעשה אדם כזה לא יראה את אור השכל, שהרי גזר גלות השכל (=גלות השכינה). 


*(שכל נבדל, נראה בעיני שפירושו כך: אם למשל המציאות מראה ש2 ועוד 2 שווה 4, אזי המציאות השכלתינית שגורמת להיות דבר זה אמת, הרי שהיא שכל נבדל. כאשר אומרים שממצווה נברא מלאך= שכל נבדל, פירוש הדבר שעשיית דבר טוב ומועיל, מוסיפה כח רוחני ושכלי בעולם. וכן הלאה. והאדם הוא חיבור של גוף ושכל יחד, ולכן נקרא "אדם" היינו היצור הגשמי (ל' אדמה) שבין בעלי השכלים הלא הם האדם והמלאכים ולהבדיל הקב"ה.)




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2014 13:18 לינק ישיר 

עודד
כרגיל נכון חוץ

כפירה היא החזקה בדעות שאיזה ממסד החליט שהן נוגדות את מה שהוא קבע כדעות נכונות. זה בולט מאד בכנסיה הקתולית, שם האפיפיור מכריז על דוגמה, עיקרי אמונה, וכל מי שחושב אחרת הוא כופר ומחבל בכנסיה ובמאמינים. הכופר מנודה ולפעמים נענש בעונש אכזרי, ונשמתו תהיה אבודה לנצח ולא תזכה לגאולה.

ליהודים אין אפיפיור, אין מוסד הקרוי כנסיה ואין דוגמה, ויש להם אוסף גדול של מחשבות שונות ומשונות. 
 

כנראה ואינך  מכיר  את הממסד החרדי מחרד"ל ושמאלה.  על הרבה פחות מזה מסלקים מהקהילה ומהשטיבל




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2014 13:09 לינק ישיר 

אליקים, הבקורת על הדברים אינה מכוונת לסנוט אלא לעזור לברר רעיונות ולבנות דעות והשקפות. הסכמה לא נחוצה כלל. בעניין ספרות העזר זו בעיה אצל רבים שאין להם גישה לספריות מעט בעברית מצוי באינטרנט. באשר לספרים שכדאי לקרא, יש כאן כמה רשימות, [אחת משלי] שתוכל להעזר בהן ולמצא ספרים שיענינו אותך.

מה הקשר בין כפירה ובין ההבחנה  בין גשמי ושאינו גשמי. ההבחנה הזו במציאותם של ישים שאינם חומריים היא השקפה של כמה מתמטיקאים יווניים, ונושאי הדגל שלה הם אפלטון ואריסטו. הם היו במיעוט בכל העת העתיקה. הרוב היו מטריאליסטים התופסים את כל היש כחומרי. גם היום יש רבים שהם מטריאליסטים. זה לא מונע מהם לחשוב חשיבה מופשטת.

כפירה היא החזקה בדעות שאיזה ממסד החליט שהן נוגדות את מה שהוא קבע כדעות נכונות. זה בולט מאד בכנסיה הקתולית, שם האפיפיור מכריז על דוגמה, עיקרי אמונה, וכל מי שחושב אחרת הוא כופר ומחבל בכנסיה ובמאמינים. הכופר מנודה ולפעמים נענש בעונש אכזרי, ונשמתו תהיה אבודה לנצח ולא תזכה לגאולה.

ליהודים אין אפיפיור, אין מוסד הקרוי כנסיה ואין דוגמה, ויש להם אוסף גדול של מחשבות שונות ומשונות.

אחת התכונות המאפינות את המחשבה היא החופש שלה. זה ההבדל בין מי שמקבל רעיונות מאחרים ואלו הרוב המוחלט שאצלם המחשבה מדוכאת, לבין מי שחושב בעצמו. קשה מאד מאד למנוע את המחשבה מפעילותה. אפילו משטרים רודניים ואלימים, שאינם מהססים להרוג אנשים, אינם מסוגלם לדכא מחשבות פעילות.

מחשבה חופשית ופעילה היא האמצעי היחיד לברר דברים ולחתור לאמת, גם כאשר היא מחשבה כופרנית. מחשבה כזו היא הדרך היחידה להשיג יושר אינטלקטואלי. על כך נוזף האלהים בחבריעו של איוב.

אי אפשר להתקדם במחשבה בלי לנסות ולטעות. הטעות היא חלק הכרחי ומהותי של כל חשיבה אנושית.

אז מה הבעיה? חברה מונוליטית שדורשת מכל חבריה לחשוב אותה מחשבה ולעשות אותם דברים, חברה כזו אינה יכולה לסבול מישהו שחושב אחרת, מדבר אחרת, פועל אחרת, אדם בעל אישיות עצמאית המבקשת בטוי אישי מיוחד לה. היא מוקיעה אותו, מכריזה עליו ככופר, ומענישה אותו בחומרה. זו חברה סדומית דכאנית, טוטאליטארית.
עודד

  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2014 11:56 לינק ישיר 

בקצרה, התכוונתי להסביר שאיסורי הכפירה אין עניינם איסורים לחשוב, אלא עניינם לשים גבול בין הגשמי לרוחני, בין התפישה החושית לחשיבה המופשטת. (אנ יודע היטב, מודה ומתוודה, שחומר הגלם בו אני משתמש איננו מעולה. אבל אני משתמש בו כדי ליצור הסברים לעניינים דתיים. מצטער אם זה נשמע כמו שתיארת)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2014 11:27 לינק ישיר 

אכן, נראה היה לי, כקורא, שאתה כותב הרבה על הרבה דברים שאינם שייכים כלל לנושא הכותרת, והדברים עצמם  הם תערובת של רגשות וקלישאות חסרות ביסוס. אינני חושב שהתיחסת לנושא שלך עצמו. עליו הערתי בפיסקה האחרונה. כדאי אולי שתנסח דעה רצינית בדבר הנושא שהעלת. מה רע בהרהורי כפירה? עסוק באיוב ובחברים חסרי היושר האינטלקטואלי שלו. חשוב על התפקיד של הטעות ושל החזרה מן הטעות. כל אלו ממש אינם שיכים לנפש העולם לאבולוציה ולמלאכים.
עודד 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2014 07:36 לינק ישיר 

כקודמך, התעלמת מהכותרת ומהנושא והתייחסת לדברים הצדדיים אותם לא ניסיתי ולא התיימרתי להוכיח. אני דן בדת כפי שהיא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2014 23:05 לינק ישיר 

אליקים, לדברים שכתבת חסר מרכיב יסודי והוא ביקורת עצמית. לאחר שכותבים טיוטא צריך לבקר אותה. מאיזה מישור היא נכתבה, מה הכוונה שלה, מה המשמעות של הטיעונים, על מה הם מבוססים, האם הם נכונים.

דוגמה מן המשפט שכתבת: 'ללא רוחניות מכוונת אין לאבולוציה אפשרות להתפתח'. אפשר להשיב כי האלהים יצר בריאה שלמה ומושלמת, ולא בריאה חסרה וחלקית שצריכה להשלים את עצמה. או שהאבולוציה מתקיימת מעצמה ללא כיוון. או שהאבולוציה היא חלק מתוכנית מכוונת אל תכלית מסוימת. הבקורת צריכה לעמוד על האפשרויות השונות, לבדוק אותן ומה שעולה מהן. לבסוף צריך להציב שאלה או לבחור עמדה.

צריך להכיר מושגים ומאין הם באים. 'הגשמה ורוחניות' הם ביטויים הנובעים מאסכולות מחשבה יווניות מסוימות. רוב ההוגים והמאמינים, ודאי האדם הרגיל בעת העתיקה, בכללם היהודים, היו מטריאליסטים. נשמה ורוח הם חומר, עדין אבל חומר. 'אנרגיה פוטנציאלית' היא ביטוי שיש לו מובן בפיסיקה החדשה, הניוטונית. במשמעות הקודמת שתי המלים הן שני הפכים גמורים. ['אנרגיה' היא מילה יוונית שמשמעה 'בפועל' בממש, 'פוטנציה' מילה לטינית, 'דינמיס' ביוונית, ומשמעה 'בכח', לא בממש אלא כאפשרות]. לומר על האלהים שהוא אינו בממש אלא כאפשרות נשמע מוזר. המתקיף את רעיון הבריאה ישאל אם האלהים התעורר משנתו והחליט לברוא עולם, ומה העיר אותו, ולמה נמנע קודם, וכיוצא באלו שאלות.

 משפטים אחרים מבטאים משאלות לב או אמירות המספקות חיזוקים עצמיים. אינטואיציה היא כושר העשוי לפתות ולהוליך שולל, אין מכשיל ממנו כאשר הוא מכוון מראש למטרה קבועה. אינך מצליח לברר דבר לאשורו, או אז אתה מחזק את הדעה שאתה מעוניין בה כמשאלת לב רגשית בביטוי 'אינטואיציה'. הלב מאשר לעצמו את משאלתו. כאשר הבקורת חסרה מספק הלב הזה אשליה של ביטחון וודאות.

המשפט הבא הוא רגשי אבל לא ברור: 'מציאות הקב'ה היא נשמת העולם ממנה נשאבים החיים של העולם והמציאות כולה'. כאן הביקורת העצמית שואלת מה כוונת הדברים ועל מה הם נסמכים או שמא הוא התבטאות רגשית פיוטית ללא בסיס. לו המשפט עבר בקורת לא היית נשאל מאחרים על משמעותו.

 2 ועוד 2 הם 4. מאחורי המשפט ה'תמים' הזה מצויים רעיונות עמוקי מחשבה ומשפיעים מאד. האחד שאל מדוע כאשר לאחד נוסף אחד הוא הופך להיות שנים. האחר בדק את משמעות הדוגמה הסתמית כי 7 ועוד 5 הם 12. ספריות שלמות נכתבו על הדברים ה'פשוטים' האלו, לא כאן המקום להם.

 הערה לאחד המגיבים. חוק שימור החומר והאנרגיה הוא ניסוח מכליל של הפיסיקה החדשה לחוק שימור החומר שהוא עתיק יומין. 'היש ישנו והאין איננו' אומר פרמנידס. הפילוסופים הבינו כי שום דבר אינו נכחד והופך לאין והאין אינו הופך ליש. היש הקיים מתהווה מיש אחר ומתגלגל לאחר, מבלי שדבר יפסד ויעלם. אינני סבור שהרמב'ם לא הכיר את הדבר.

 לבסוף לענין הכותרת המענינת שהשיחה אינה עוסקת בה. כאן שתי הערות קצרות. האחת, אי אפשר לאסור על הרהורים ומחשבות. מחשבות מכל סוג עשויות להיות מועילות ומקדמות. טעויות גם הן חשובות. הן מלמדות על בדיקה של כיוון מסוים ועל ביקורת המגלה כי נעשתה שגיאה. ללא מחשבות בדיקות ובקורת מגיעים תמיד לאמונות חסרות שחר שמחזיקים בהן ב'ודאות' מדומה. השניה, ערכי היושר האינטלקטואלי והיושר המוסרי בהכרה בטעות וחזרה ממנה. הטעות היא בטבע האדם אי אפשר בלעדה והיא התנסות הכרחית וחשובה.
עודד

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2014 15:12 לינק ישיר 

כדאי שתדע שאנשים רבים מאמינים באלוקים. בכל מקרה, לא זה הדיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2014 15:05 לינק ישיר 

"אין לי הוכחה. מבחינתי זאת ההגדרה."

מבחינתך זאת ההגדרה.מה חבל שזה לא מספיק לדיון. זה מספיק לכרזת בית ספר:"אלוהים הוא נשמת העולם"מרשים ביותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2014 14:48 לינק ישיר 

אין לי הוכחה. מבחינתי זאת ההגדרה.
למעשה, לדעתי לא צריך להאמין קודם כל באלוקים שנתן את התורה, אלא קודם כל בנשמת העולם, והשם שנותנים לנשמת העולם הוא "הקב"ה", ואח"כ גם מאמינים שנשמת העולם הזאת השפיעה על משה רבינו שפע של נבואה לקבל את התורה וכו'. ואפשר להתווכח האם אכן נשמת העולם נתנה למשה תורה, ואפשר להתווכח האם נשמת העולם משגיחה עליו בכללות ו/או בפרות וכו'. אבל קודם כל כל אדם שפוי מאמין שיש שכלתנות בעולם וכפי שהבהרתי מהו שכל נבדל. ולולי זה לא היו מתפתחים כל האמונות בעבודות זרות למיניהם בימי קדם, אלא שאח"כ הוחלפו בדרכים יותר "מתקדמות" להתייחס לנשמת העולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2014 14:00 לינק ישיר 

תוכיח שמציאות הקב"ה היא נשמת העולם .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2014 12:48 לינק ישיר 

אפרים
מה כוונתך להוכיח?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2014 11:48 לינק ישיר 

אליקים,יהיה ערך לדבריך רק אם תוכל להוכיח אותם. אחרת הם סתם גיבובי מילים ללא תוכן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2014 11:15 לינק ישיר 

אליקים.
מחשבה פוגמת ופוסלת קרבנות וכד =תפילה  לא חייבים עליה 


החטא היחיד שאדם חייב עליו אפילו בהרהור. זה חטא ע"ז =כפירה.
ערכין דף טז . עשית חושן משפט; אפוד מכפר על עבודה זרה,

שמות פרק כח

(ח) וְחֵשֶׁב אֲפֻדָּתוֹ אֲשֶׁר עָלָיו כְּמַעֲשֵׂהוּ


מקס

, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך, [הדא הוא דכתיב ראה את מעשה האלהים כי מי יוכל לתקן את אשר עותו]   

הבנים יתקנו ומתקנים. איך שאל רבי עקיבא מעשיו של מי יפים יותר? מעשי ה' ,או מעשי האדם?
והמסקנה היא- שמעשי האדם יפים יותר.
הילדים הבנים מתקנים לנו את העולם!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2014 04:45 לינק ישיר 

אם הרמב"ם היה מכיר (ומאמין שזה נכון) את חוק שימור האנרגיה אז לא היית לו בעיה עם הגשמת האל.
בעיתיות ההגשמה היא כי הפילוסופים הבינו שכל דבר (גשמי) נכחד אבל אם יש במציאות הפיזי שלא נכחד ? אז מה הבעיה בהגשמה ?
עוד בעיה בהגשמה היא שכל דבר גשמי יש לו סיבה קודמת לה = דטרמיניזם. ולכן אי אפשר לומר על אלוהים שהוא גשמי. אבל יש כאן טעות לא לכל דבר יש סיבה, למפץ (או המפץ לפני המפץ הנכוחי וכו' וכו' וכו') אין סיבה היא נוצרה יש מאין לכאורה על ידי האלוהים.

בקיצור אין בעיה היום להגשים את האל והרמב"ם היה יכול לחיות עם זה היום.

בעניין רוחניות: הגיעה הזמן להפסיק לקשקש בעניין. אין רוחניות במובן הקלסי שבדבר.

בעניין כפירה: כבר חז"ל אמרו "הלוואי אותי עזבו ותורתי שמורו" כלומר האלוהים אומר לנו רבותי היקרים: תפסיקו להחניף לי כי אני הכי שונא חנפנים, תתחילו לעמול בתורה ותצליחו בכל דרכיכם עד ניצחון המוות עצמו.
נתתי לכם את הבריאה ואם תקלקלו ? אין מי שיתקן אחריכם !
בשעה שברא הקב"ה את אדה"ר, נטלו והחזירו על כל אילני גן עדן, ואמר ליה, ראה מעשי כמה נאים ומשובחים הן, וכל מה שבראתי - בשבילך בראתי, תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך, [הדא הוא דכתיב ראה את מעשה האלהים כי מי יוכל לתקן את אשר עותו]    



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האיסור להרהר בכפירה כעצה להמנע מטעות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext