בית פורומים עצור כאן חושבים

זכות בחירה רק לבעלי תעודת בגרות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/3/2014 17:44 לינק ישיר 
זכות בחירה רק לבעלי תעודת בגרות

הגשתי מועמדות לכהן כחברה ב"ועד הבוחר של הרבנים הראשיים" ומעמודתי נדחתה על הסף.

לא התייאשתי, אולי אני יכולה להשפיע בהסתדרות, אך גם שם הוכרזתי, כאינה ראויה לשיפוט.

אספתי את כל תעודות הבגרות, והקורסים והחוגים, וחשבוניות ועד הבית ששולמו בזמן, ונגשתי מלאת ביטחון למשרד

המשפטים, דווקא שם התקבלתי על ידי פקידה נחמדה, ששמעה אותי בסבלנות, הסברתי לה שיש לי כישורים

מיוחדים, ואני רוצה לתרום למדינה בכך שאהיה חלק בוועדה לבחירת שופטים, 

הפקידה הסבירה לי, שאמנם אין ספק שאני צודקת ששופטים ראויים - הגונים - וישרים

זה הכרח למדינה תקינה, אבל עם כל הכבוד לאינטליגנציה שלי. 

רק מעטים מתאימים לכהן בוועדה לבחירת שופטים במדינת ישראל.

אז אני שואלת, איך זה שכל טיפש - בעל זכות בחירה לקבוע מי יהיה כאן ראש ממשלה???




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2014 13:54 לינק ישיר 

השכן, לגבי % החסימה, כדאי להסתכל על זה במבט יותר רחב ועל כל העולם.
יש 2 טיפוסים של שיטות בחירות (בכל אחת מהם יש סוגים רבים ושונים), רובנית ויחסית.
שיטה רובנית קלאסית נהוגה בבריטניה - המדינה מחולקת לאיזורים שבוחרים כל אחד נציג אחד ונבחר המתמודד שקיבל את מספר הקולות הרב ביותר, בשיטה הזאת בדרך כלל המפלגות הגדולות (ועל פי רוב בעיקר המפלגה הגדולה ביותר) זוכות לייצוג גדול הרבה יותר מכוחן ומפלגות קטנות לא זוכות לייצוג כלל ואילו מפלגות בינוניות (זה יכול להיות גם מפלגה שזוכה ל-25% מהקולות) זוכות לייצוג נמוך בהרבה מהתמיכה בהן - התוצאה היא בדרך כלל מפלגה אחת עם רוב בפרלמנט ומפלגת אופוזיציה עיקרית אחת.
ישראל מייצגת את הקוטב השני, שיטה יחסית לחלוטין - כל המדינה היא אזור בחירה אחד וכל מפלגה מיוצגת פחות או יותר יחסית למספר הקולות שקבלה, בהולנד יש שיטה כמעט זהה ושם באמת אין % חסימה, אבל ברוב המדינות בעלות שיטה יחסית % החסימה הוא בין 3 ל-5 %, המטרה היא לא לחסום קיצוניים דווקא אלא לאפשר ממשלה יציבה, כך שישראל עם 3.25% חסימה היא עדיין עם % חסימה נמוך. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 09:39 לינק ישיר 

כאמור, כל תנאי לזכות הבחירה ניתן למניפולציה.
ידיעת קרוא וכתוב? באיזו רמה? ומי יהיה הבוחן? ומה עם יודע קרוא וכתוב בשפות זרות? בקלות אני מארגן מבחן שרק חרדים עוברים, ומה אז?
שירות צבאי? איך - כלוחם? ככתב בבמחנה?
בעלות על רכוש? קריטריון שהיה נפוץ בעבר, וזכורני תשובה של א' מחכמי אשכנז על שינוי הסכום הדרוש להגדרת בעל רכוש.

אגב שינוי כללים כזה נעשה כיום, בהעלאת אחוז החסימה, כאשר באופן דימוקרטי לכאורה מחליט הרוב שלמיעוט אין זכות ייצוג. אבל כיוון שזה אמור לדפוק רק את מיכאל בן ארי מחד, ואת הערבים מאידך, אז זה לא ממש מעניין את הציבור.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/4/2014 07:10 לינק ישיר 

אחרי שהשתעשעתי בפילפולים על תנאי בחירה והיבחרות, אני מוסיף דוגמא היסטורית, אם כי את השמות איני זוכר.

בדמוקרטיה היפהפיה של אתונה, היה נבחר ציבור שעמד, נדמה לי, בראש צבא במלחמה גדולה. וניצח. והציל את אתונה. זמן מה לאחר מכן, הצביעו נגדו ובהתאם לחוק גרשו אותו מאתונה מאיזו סיבה (או שהרגו אותו?).

כאן אנו חוזרים לכך שציבור מטבעו - אני כותב כאליטיסט אפלטוני - הוא מטומטם. לכן גם שמתי משפט בתוך משפט. כך לא כל אחד יוכל להבין.

ועם כל זאת, האם יש לנו משהו טוב מדמוקרטיה?  האם שלטון צריך להיות מסור למומחים, לבעלי רצון טוב, או לנבחרים בלי שום תנאי נוסף?

***

אריאל

תודה!

כיון שאני אליטיסט (נגד רצוני ומכורח הבנתי), הביקורת משקפת את הסתכלותי על החברה האנושית. אבל ודאי שהמבחן שהצעתי של כניסה להצבעה יכול לפעול נגד הציבור החרדי. למשל התנאי של היינלין לשירות צבאי כדי לבחור או להיבחר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 07:06 לינק ישיר 

השכן

(מתוך הרגל החלפתי מספרים ערביים באותיות עבריות).

א. תודה. לא ידעתי. (לכן צריך לכלול "אזרחות" בלימודי ליב"ה, וגם היסטוריה).

ב. המקבילה לועד מנהל היא הממשלה. שתהיה הצבעה ישירה לממשלה, לראש הממשלה, לשריו. האם זה אפשרי פחות מאשר הדרך הנוכחית? בארץ ניסו פעם הצבעה לראשות הממשלה בנפרד מהצבעה למפלגה?

ובכלל, מפלגה אמורה לייצג מצע. אבל היא מורכבת מבני אדם שאמורים להיות לא רק מייצגים אלא גם ייצוגיים. אולי אם כן עדיף הדגם האמריקאי? (אבל תראה מי עלה שם ותזכור איך מורכבת הדמוגרפיה החדשה).

ג. אולי צריך אם כן להגדיל את השקיפות (אבל מה נעשה עם ענינים בטחוניים).

ד. מסכים בהחלט. כל התנאה יכולה לשמש נגד קבוצה זו או אחרת. אבל מהו תנאי אובייקטיבי? האם יש דרך לקבוע אותו? מי יקבע?

התנאי של ידיעת קרוא אמור לאפשר למצביע לעקוב אחרי הנתונים להבדיל משידורי התעמולה. הוא נולד בתקופה שבה כמדומה עדיין לא היתה טלביזיה ואולי גם לא רדיו. מקור הידע הוא ספרים. מי שאין לו אפשרות לקרוא, רוב הידע חסום בפניו בעידן שאין בו מכשירי MP3 לכל נפש.

אבל מבחן שיבדוק, נניח, יכולת לקרוא משפטי שיעבוד (שהם מסובכים יותר ממשפטים רגילים) עלול להוציא מהכלל בעלי ליקויי למידה שיכולים להיות מוכשרים לפי קני מידה אחרים. זה כבר נהיה מסובך, נכון?

ד2. האם צריך מערכת פרשנית בצד, כמו בית המשפט העליון? (זה יכול להיות לא רע. תלוי מי ישב שם. אני כותב כמי שחש שבית משפט עליון שמרני כמו זה שהיה באמריקה עד שאובאמה החל לשלוח ידים לשם היה יכול להיות טוב. אולי באמת אין תשובה אחרת לצורך באנשים מצפוניים. ושוב, איך יזהו אותם?

ה. המבחן שבודק את המניע כסימן זיהוי לפסלות של הצעה הוא טוב, אבל האם הוא מספיק?

אני מוסיף:

אולי עלינו לחשוב לא רק על מבחני כניסה להצבעה בקלפי (או מה שדומה לה - נניח מחשב ביתי פעם בשבוע) אלא גם על מבחני כניסה לנבחרי הציבור? יש היום מבחן אחד שידוע לי, פסלות בשל הרשעה. אבל אפשר להוסיף עוד. למשל ידיעה בתחום שהנבחר אמור לפקח עליו. נניח, ידע כלכלי ברמה אקדמית עבור שר אוצר (ממש אין כוונתי למצב הנוכחי, זו פשוט דוגמא קלה). אם נמשיך בדוגמא, זה לא  יעזור לנו לקבל שר אוצר טוב מפני שיש שאלות שלגביהן אין תשובה קלה, כמו בחירה בין גישות כלכליות, אבל לפחות יהיה אדם שמכיר את הרקע התיאורטי וההיסטוריה של התחום.

איני יודע אם התנאי שלי נכון. האם על שר בטחון להיות בעל רקע צבאי? שר בריאות צריך ידע ברפואה? אולי צריך במקום זה קורס שכל מועמד ציבורי או נבחר ציבורי אמור לעבור, וצריך רק את יכולתו להשתתף בקורס? וכל זאת בלי להיכנס לשאלה איך נוודא שהוא לומד כמו שצריך ושהמלמדים אינם מכשילים אותו בכוונה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 00:04 לינק ישיר 

השכן, מיימוני הציע הצעה שהוא לא מרויח ממנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2014 23:55 לינק ישיר 

1. שיטת הדמוקרטיה הישירה קיימת במספר מדינות, המאפשרות משאל עם. שווייץ מפורסמת בכך, אבל הדבר קיים גם בכמה ממדינות ארה"ב. בתיאוריה גם בישראל מסתובב חוק כזה, שמידי פעם מועלה כאתנן למפלגה זו או אחרת.

2. אמנם קול המון כקול שדי, אבל אינני בטוח שמשאל עם, או דמוקרטיה ישירה, הם באמת ביטוי לשלטון תקין. לא רק משום מספר האזרחים. גם ישוב קטן, כדי להתנהל כראוי צריך ועד מנהל, ואיננו מתנהל באסיפות כלליות. השיטה של מייצגים היא צמצום הצורך בשלטון של העם לתוך מנגנון בר הפעלה.

3. על נבחרי הציבור קיים מנגנון פיקוח - העם, באמצעות התקשורת. כבר היו חוקים שעברו או לא עברו, לא בגלל רצונם האישי של הנבחרים אלא מפאת הביקורת הציבורית. על העם אין ביקורת, והצעת חוק לביטול המע"מ, למשל, עשויה לעבור ברוב גדול בהצבעה חשאית, כי למצביעים אין צורך לתת דין וחשבון על מצב קופת המדינה לאף אחד.

4. התניית זכות הבחירה בתנאי שאינו אובייקטיבי, כגון השכלה או בעלות על רכוש, מבטלת את הדמוקרטיה כשלטון העם, והופכת את השלטון לשלטון של אליטה. אליטה תרבותית, כלכלית או כל מבחן אחר שייקבע כמבחן לזכות ההצבעה.

5. אני עדיין ממתין למי שיציע הצעה להגבלת זכות אזרחית כלשהי, שהוא אינו נמנה על המרויחים מאותה הצעה. ככה, לשם שמים.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/4/2014 22:33 לינק ישיר 

שתי הערות למרות שהגעתי מאוחר:

1. הדמוקרטיה האמיתית הראויה לשמה היתה באתונה, שבה היה מספר מספיק קטן של אזרחים בעלי זכות הצבעה כך ששאלות חשובות יכלו לעמוד להצבעה כל פעם ופעם.

כל הדמוקרטיות החדשות הן דמוקרטיות של נציגים, לטוב (אם יש) ולרע (ויש).

וכמובן, גם באתונה רוב התושבים לא היו בעלי זכות הצבעה.

אולי זה מד"ב, אבל אם יהיה פעם חיבור אינטרנט בכל בית (ויהיו אמצעי אבטחה) אפשר יהיה להחזיר הצבעה דמוקרטית בכל השאלות החשובות כאשר כל אזרח יוכל להתחבר ולהצביע דרך המחשב שלו (או הסמרטפון).


2. הדרישה שצריך מינימום של ידע ומידע כדי להצביע אינה מוגזמת. בדמוקרטיה של אמריקה היה מקובל לתבוע יכולת קריאה (ואולי גם כתיבה) כתנאי להצבעה.

ושוב מד"ב. באחד מספריו, היינלין (שגם מתיימר להיות, אולי בצדק, הוגה דעות, אם כי דעותיו מעצבנות ואכמ"ל) הציע קריטריון נוסף כתנאי לזכות הצבעה: שירות צבאי למען האומה או מוכנות לשאת נשק ולהתמודד עם אלימות אחד על אחד.

התנאי הראשון דווקא נראה סביר, אם כי הוא ישלול זכות הצבעה מחלק מן המגזר שלנו (אבל גם מהרבה סמולנים).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2014 00:43 לינק ישיר 

נהנתי מאד מן הידע המופגן של האדון ג.גינת, אשר מואדיב הביא לנו מדבריו: 'תרגום מילולי מדויק של המילה (דמוקרטיה = קול העם)'. הקפדנות הלמדנית הזו לדיוק מרשימה מאד. התואיל הגברת פיילין להסתפק בחמש שנות לימוד כדי שגם האדון גינת יהיה רשאי להצביע?
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2014 15:38 לינק ישיר 

אני מסכים עם דבריו של אברהם, אבל צריך להוסיף עליהם ונדמה לי שלא יתנגד לתוספת. אזרחי המדינה הדמוקרטית רואים אותה כרפובליקה, רס פובליקוס, דבר ועניין השייכים לציבור . דמוקרטיה מתוקנת היא זו בה האזרחים שואפים להגביר את טיב החינוך וההשכלה שלהם. הם גם דואגים לקיומן של במות, כגון עתונות, שבהם יבואו לדיון ענינים שעל הפרק וינתן גם הרקע שיאפשר לקורא יתר שיקול דעת. באותה מדינה אדם יכול לקחת חלק פעיל בחיים הפוליטיים.
הבעיה היא שהמציאות אינה כל כך מתוקנת, האיזון החברתי אינו יציב לזמן ארוך והדמוקרטיה נוטה להתקלקל. מחברת אזרחים פוליטיים ובני דעת היא הופכת חברת המונים נבערת. עם הזמן המשטר הדמוקרטי קורס ומשטר חדש קם. בשום אופן לא הייתי רוצה לחיות במדינה האפלטונית אבל הרעיון של גלגול המשטרים הוא שלו.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2014 13:04 לינק ישיר 

אין צורך לחפש דמוקרטיה אחרת, היא פשוט צריכה תיקון, אחת הרעות החולות של הדמוקרטיה האמריקאית היא היצטרכות המועמדים לנשיאות לתרומות ענק מהטייקונים מה שבהכרח מביא למחוייבות אליהם, שינוי בתחום הזה, למרות שעדיין הוא לא יפתור לגמרי את בעיית ההון שלטון, יהיה צעד גדול לקראת דמוקרטיה אמיתית יותר, בעיקר היום שהכלכלה העולמית כולה תלויה הרבה באמריקה ובחברות הבינלאומיות שלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2014 08:57 לינק ישיר 

ת"ט
אני מקווה שאינך ממליץ על דימוקרטיה "אמיתית".


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 18/04/2014 09:18:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2014 07:39 לינק ישיר 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4510843,00.html

ספק אם ניתן לשנות מהותית את עובדת החיים לפיה דג גדול בולע דג קטן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2014 16:18 לינק ישיר 

מתאים בול ל"ישראל היום". וגם לישראל היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2014 12:56 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
מואדיב, היכן פורסם הטור המצוין הזה?


"ישראל היום", היום.

הטור הקבוע.

הנה:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2014 12:37 לינק ישיר 

אם לצטט - הדמוקרטיה -הוא משטר  גרוע. אבל הטובה מכל המשטרים האחרים שאני מכיר.
דמה לי שאמר את זה צרציל.

מה שגרוע בדמקרוטיה- שהיא עוזרת להחריב את עצמה. כפי שקרה ביוון העתיקה. אבל כאן כבר
רשות הדיבור לעודד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זכות בחירה רק לבעלי תעודת בגרות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext