בית פורומים עצור כאן חושבים

מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/3/2014 12:35 לינק ישיר 
מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?



בגמרא (עבודה זרה ט. ומקורו בסדר עולם, פרק ל) נאמר ׳מלכות פרס בפני הבית ל״ד שנה׳. במסכת מגילה (יא:) מוסיפה הגמרא ומחשבת עוד 18 שנה למלכות פרס לפני בנין הבית.
קיימת אי הסכמה לגבי מניין המלכים שמלכו בתקופה זו.
בתנ״ך נזכרים חמישה שמות מלכים: דריוש, כורש, אחשורוש, ארתחשסתא ודריוש השני.

שיטות שונות מזהות חלק מהמלכים הללו עם אחרים וכדו׳. השיטה הקיצונית ביותר מובאת בגמ׳ ראש השנה ג: תנא, הוא כורש, הוא ארתחשסתא, הוא דריוש. לפי זה לא מלכו בפרס אלא שלושה מלכים - דריוש א׳, אחשורוש וכורש - דריוש - ארתחשסתא.

קיימות שיטות נוספות אולם כולן כפופות לכרונולוגיה של 52 שנה.


כל זה נחמד מאד, אבל ההיסטוריונים היונים, שחיו מיד אחר תקופת פרס, טוענים כולם שמלכות פרס נמשכה כמאתים שנה. 
הם מונים גם כשלושה עשר מלכים שמלכו בתקופה זו. 
קיימים ויכוחים פנימיים ביניהם על מניינם המדויק וזיהוים , אולם כולם מסכימים לסך של סביבות המאתים שנה.

כאן עלינו לשאול, מי צודק?

קיימות ארבע אפשרויות: 

1) חז״ל טועים. 2) חז״ל משקרים. 3) היונים טועים.4) היונים משקרים.

1) חז״ל טועים:

באפשרות זו עלנו לדון בשתי שאלות: א) האם חז״ל יכולים לטעות? (כרגע אני דן בטעויות מדעיות) 

התשובה לשאלה זאת, בפשטות, היא כן.
בנושא זה התבטא כבר הרמב״ם (מורה, ח״ג ,יד) ׳החכמות הלימודיות היו בזמנם חסרות. ולא דיברו בהם ע״ד קבלה מן הנביאים.׳ 

ניתן להביא לדברים ראיה פשוטה מכך שבגמרא עצמה נחלקו החכמים לגבי המידע ההיסטורי האמור. כמובן, אם רב א׳ צודק, רב ב׳ טועה.

גם פרשני המקרא הוסיפו מלך שלא נזכר בחז״ל ע״פ הכתוב בספר יוסיפון (רש״י דניאל יא, ב) המלך הינו כמבישה / כנבוזי. וכן מנו שיטות משלהם לשמות וסדר המלכים.

גמרא מפורסמת בעניין היא מחלוקת חז״ל וחכמי הגויים לגבי מהלך השמש (פסחים צד:) המסתיימת ׳ונראים דבריהם מדברינו׳.

הסבר פשוט לכך הוא שעלינו לקבל את סמכותם של חז״ל כמומחים בתורה, לא בכל מדע אחר.

המהר״ל הוסיף ופירש שחז״ל אינם באים לעולם על מנת למסור לנו ידיעות מדעיות / היסטוריות אלא על מנת להעביר לנו מסרים תיאולוגיים שונים הם משתמשים במשל מדעי, בהתאם למדע זמנם.

אלא ששאלה ב) היא חמורה בהרבה. ב) האם עלינו לשנות את ההלכה על בסיס מידע זה?

פירוש, הכללים ההלכתיים של שנות השמיטה , השנים המעוברות וקידוש החודש תלויים במניין השנים מבריאת העולם. אם יתברר שנשתנה המניין, ישתנה התאריך ואז נאלץ לקבוע חגים חדשים.

בנושא זה נטענה טענה א) חז״ל אינם יכולים לעולם לטעות בנושאים הלכתיים כיון שההלכה נקבעת ע״פ הכרעת חז״ל, כפי שכתב הרשב״א שהתורה נקבעת ע״פ הכרעת חכמי ישראל שבכל דור.

לדעתי יש עדיין לדון בנושא זה אם יתברר לנו בודאות שחז״ל אכן טעו. כיון שאז הכרעתנו שלנו, כחכמי ישראל שבדור הזה, תצטרך להיות קביעת תאריכים חדשים. 

כל מה שנרויח מדברי הרשב״א הוא שכל עם ישראל בכל הדורות לא היו חוטאים בשוגג.

אלא שיש לדון בדברי הגמרא (ר״ה כה) אתם אפילו מוטעים, אתם אפילו שוגגים, אתם אפילו מזידין. שמשמעה שבהלכות קידוש החודש, מרגע שנקבע התאריך נקבע ואפילו היה בטעות. ובשונה מכל קביעה הלכתית אחרת. 

ב) נטען שקביעת תאריכי המולדות והשמיטות עומדת לעצמה ורק לאחר שנקבעה בשל כללים מסוימים נתלתה בחשבון השנים לבריאת העולם.

ג) נטען שמניין השנים לבריאת העולם הוא עדיין המניין המוכר כיון שתקופות קדומות יותר היו קצרות מהסכום שניתן להם ע״פ המסורת.


בסיום אפשרות זו עלי לציין שהיעב״ץ תוקף בחריפות את בעלי דעה זו.

2) חז״ל שיקרו: 

לא הייתי מתייחס לאפשרות זו אם לא ששמעתי אותה משמו של ר׳ גדליה נדל. הוא פירש, לפי מה ששמעתי, פסוק בספר דניאל כמתייחס לתקופת פרס. הפסוק הוא: ואתה דניאל סתום הדברים וחתום הספר עד עת קץ.

לפי פירושו, נצטווה דניאל להסתיר את תאריך ביאת המשיח , וחז״ל עשו זאת ע״י טשטוש מניין שנות עולם כך שאי אפשר יהיה לחשב את מניין השנים האמור בדניאל עד ביאת המשיח.

מוח זדוני יותר היה מנסה לחשוב איזה אירוע היסטורי רצו חז״ל להעלים ע״י מחיקתם של150 שנה. אותו איש זדוני היה מגלה שחתימת / עריכת התנ״ך אירעה ממש באותה תקופה. מכאן ימשיך הזדוני לבד.

יתכן שמחשבה זאת היא העומדת בבסיס מה ששמעתי שר׳ גדליה חזר בו.

ד״ר ברויער מביא את הדברים האלה בשמו של הרב שמעון שוואב.

3) היונים טועים:

לדעתי, אין שום צורך להגיע לכל הבניין הזה לפני שנהיה בטוחים באופן ודאי שאכן חז״ל אינם צודקים. וכאן עלינו לבדוק זאת:

לפני הכל, עלינו להבהיר ש׳מלכי פרס׳ המוזכרים בגמרא הינם ׳מלכי המלכים׳ בלשון הכתובות. תואר אשורי - בבלי לקיסר האימפריה שנטלו מלכי פרס עם כיבוש בבל.
גם לפני הכיבוש קיימו הפרסים שושלת מלכים מפוארת שראשיתה באחמניש.

כמו כן יש להזכיר שהתקיימו שתי שושלות מלוכה מקבילות - בפרס ובמדי, שאחוה עזה שררה ביניהם. 

בכתובות הפרסיות העתיקות מוזכרים בסך הכל חמשה מלכים. כורש, דריוש, כנבוזי, ארתחשסתא, חשארש. מתוכם רק כורש, דריוש , וחשארש הינם מלכי מלכים.

להלן הכתובות המשמעותיות:


הצהרת כורש: 
בכתובת שמטרתה להצדיק מבחינה דתית את כיבוש בבל, מתאר מלך בשם כורש את כניסתו לבבל לבקשת אליה, כדי להצילם מידו של הרודן נבונאיד. באותה כתובת מזכיר כורש גם את השבת אלים שבויים לעריהם והקמת מקדשיהם החרבים.

לשון הכתובת: (הקטעים הרלוונטיים)

אנוכי כורש מלך בבל המלך הגדול...מלך שומר ואכד (שמות עתיקים של ארץ בבל)מלך ארבע כנפות הארץ.
בן כמבוזי המלך הגדול מלך אנשן.
בן כורש המלך הגדול מלך אנשן.
יוצא חלציו של ששפיש הגדול מלך אנשן.
...כאשר נכנסתי בידידות לבבל וכוננתי בשמחה ובגיל את מושב המלכות בהיכל המושל...מרדוך (אלוהי בבל) שמח ובירך אותי- את כורש המלך הירא ואת בן כמבוזי יוצא חלצי.


בכתובת הזאת, המקבילה לחלוטין לנאמר בתנ״ך, מצאנו את המלך הראשון ששולט על בבל ו׳ארבע כנפות הארץ׳ בעוד אבותיו שלטו רק על אנשן. שמו הוא כורש, שם בנו כמבוזי, ושם אביו כמבוזי בן כורש.


כתובת אחשורוש בפרספוליס:

אנוכי אחשורוש המלך הגדול , מלך המלכים, מלך ארצות כל הלשונות, בן דריוש המלך לבית אחמנש.

כאן אנו רואים מלך מלכים בשם אחשורוש שאביו הינו דריוש.


כתובת נוספת מכילה שני טורים מקבילים. בשניהם מופיע בתחילה מזמור לאהורה מזדה ולאחר מכן: (טור 1) אני דריוש.
המלך הגדול.
מלך מלכים.
...
בנו של היסטפס, אחימני.

(טור 2)
אני חשארש.
המלך הגדול. 
מלך מלכים.
בנו של דריוש, אחימני.

דריוש ובנו אחשורוש, שניהם מלכי מלכים.

כתובת בהיסטון:

בכתובת זו מתאר דריוש האחמני את עלילות עלייתו לשלטון והמרידות בו.

אני דריוש, המלך הגדול, מלך המלכים, מלך בפרס , מלך הארצות, בנו של היסטפס, נכדו של ארסמס האחמני.
אבא שלי הוא היסטפס, אביו הוא ארסמס, אביו של ארסמס הוא אריאמנס (וכך נמנים עוד שמות דומים עד) אחמניש.

שמונה מבני משפחתי היו בעבר, אני התשיעי, מימים ימימה אנו מלכים.

לאחר שדריוש מבהיר את עובדת מוצאו המלכותי הוא מספר על 23 מדינות ש׳באו אלי, בחסדו של אהורה מאזדה (אל האור הפרסי) נהייתי עליהם מלך׳
ואז מספר דריוש על איש מג (כהן-מכשף פרסי) בשם גומת ש׳עלה מפשואר בעצם יום ארבעה עשר לחודש אדר, ביום ההוא התנכר וככה כיזב לעם: אני ברזי אחי כנבוזי בן כורש. אז התנכר כל העם אל כנבוזי והלך אליו...אז מת כנבוזי׳
גומת המג מלך ו׳לא היה איש מזרעו אשר יקרע את הממלכה מגומת׳ עד שדריוש ניצחו והרגו.

אם כן נוכל לחשב כך: באנשן מלך כורש ה1, אחריו מלך בנו, כנבוזי. כנבוזי נרצח. דריוש האחמני כבש את השלטון חזרה , כיון שדריוש היה שותפו לשלטון של כנבוזי. בשל הסכם שיתוף השלטון בין פרס ומדי. דריוש האחמני וכורש בן כנבוזי מאנשן כבשו את בבל. אחרי מותם מלך אחשורוש בן דריוש. 

נוכל גם להניח שמדובר בכנבוזי בן כורש השני כובש בבל ובדריוש השני, מה שיסתדר מעולה עם המסורת שלנו על דריוש שני שמלך אחרי אחשורוש. אולם אם כן יהיה דריוש השני לא בנו של אחשורוש כי אם בנו של היסטפס.

 כתובת אחרונה היא הכתובת הבאה:  ארתחשסתא המלך הגדול אמר, בצילו של אהורה מאזדה הבית הזה אשר אחשורוש אבי עשה אני כליתי.

כאן אנו רואים שבנו של אחשורוש נקרא ארתחשסתא.

ע״פ הגמרא ארתחשסתא שימש כשם רשמי לכל מלכי פרס. כך שיתכן ששמו הפרטי היה דריוש.

אם כן , בכתובות לא מוזכר כל מלך מלכים שאינו מוזכר בחישובים שלנו ואין כל ראיה לשלושה עשר מלכי מלכים.

עכשיו, לדרגת אמינותם של הסופרים היונים:

ארבעת ההיסטוריונים היונים המתעדים את תולדות פרס סותרים האחד את השני ללא הרף, ניכר שכולם משתמשים באותה תערובת סיפורים והבעיה מתחילה בשיבוצם למסגרת כרונולוגית ובהתאמתם למלכים מסוימים.
הקדום שבכולם, הרודוטוס, הוא הגרוע שבכולם שאף זכה לתואר הכבוד המפוקפק ׳אבי השקרים׳.

הסופרים מתקשים להבחין בין אשור לבבל ואינם יודעים לספר עליהן כמעט שום מידע כרונולוגי יעיל (להבדיל מסיפורי אלף לילה ולילה על גנים מפוארים ומלכות מרשימות)

אין לנו לדון לכף חובה את הסופרים, עלינו לזכור שהם הגיעו לממלכה זרה וחרבה ובקשו לרשום את תולדותיה ללא כל הסתייעות בספר היסטוריה רשמי (כגון דברי הימים למלכי מדי ופרס או הכרוניקה הבבלית) כשמקורם היחיד הוא סיפורים שנפוצו בקרב המון העם. עליהם היה למיין את הסיפורים בין מלכים שונים העונים לשמות זהים ולא זו בלבד, אלא שהאירוע המשמעותי כל כך בעינינו, של כיבוש בבל, שהפך את מלכי פרס ממלכים ואסלים לאדוני העולם, לא היה חשוב דיו בעיני תושבי פרס כדי לחלק את סיפוריהם בין התקופה שלפני הכיבוש לתקופה שאחריה.

עלינו לזכור שהאימפריה הבבלית לא נפלה עם הכיבוש הפרסי אלא המשיכה להתנהל כתקנה, עם אותה חלוקה מנהלית , בבסיסה, אלא שעם הנהגה שונה. לפיכך, תושבי האימפריה ראו את ההיסטוריה הזו כרצף אחד. בלבול זה יצר טעויות רבות, כאשר שמות מלכים פרסים קדומים זוהו עם סיפורים שאירעו בתקופת שלטון בבל.

כך, אכן סרקו ההיסטוריונים תקופה של קרוב למאתים שנה, אלא שחלק גדול ממנה היה תולדות המלכים הוסאלים של אשור ובבל.

אכן, בכתובתו של מלך המלכים האשורי האחרון, אשורבנפל, כבר נזכר מלך בשם כורש. שהוא כנראה סביו של כורש כובש בבל מהצהרת כורש דלעיל.

כמו כן, קיומן של שתי שושלות מלוכה מקבילות, כשבכל שלב רק אחד משני המלכים הוא השליט העליון, לא הקל את מלאכת ההיסטוריונים.

(לשם הבהרה דמיינו לעצמכם שאתם מתבקשים להגיע לארץ זרה בשם ישראל ולכתוב את תולדותיה על בסיס סיפורי התושבים. נניח שראשי הממשלה נקראים רק בשם פרטי.

ובכן, את המדינה הקים איש בשם דוד. הוא הודח ע״י איש בשם משה. אחר כך שוב שומעים על דוד המנהיג את המדינה, כנראה שזה דוד השני? או שהוא חזר? בסיפור שני מדיח לוי את דוד. 
ואז שומעים על מלחמה בהנהגת משה. לא לוי הוא המנהיג? חשבנו שמשה הודח.
אחר כך עולה המלכה-האשה, גולדה. זה ברור. שוב יש מלחמה. הסיפור כמעט זהה למלחמה הראשונה, רק התנהלות המלחמה שונה. אז צריך להבין אם היתה מלחמה אחת או שתים.

גולדה נופלת. עולה יצחק. נופל. עולה מנחם. זה מזעזע את המדינה. למה? כאלו עד עכשיו לא התחלפו מנהיגים. כאן שומעים על מלחמה שמנהיג אריאל, למרות שהוא מנהיג בתקופה מאוחרת בהרבה. יתכן שאריאל השני הוא אדם אחר.
עולה יצחק. אותו יצחק מקודם? במקורות אחרים נאמר שמעון. שמעון הוא כנראה שם ארכיטיפי, אולי תואר לשליט ישראל, כיון ששמו נזכר עשרות פעמים כמנהיג ובתקופה מאוחרת מתואר מינויו של שמעון אחד לראשונה. 

בקיצור, הרעיון ברור.)

סיבה נוספת לטעותם הינה העובדה שבתקופת שלטון בבל הותקפה יון ע״י צבא אסייתי גדול. מנהיג הצבא היה המלך הפרסי אחשורוש שהיה וסאל של נבוכדנצר (יש עדויות על מלך כזה בשם אחיאחר) 
כשהגיעו היונים לפרס ביקשו לשמוע על אותו מלך, שומעיהם זיהו אותו עם המלך הידוע בהרבה בעל השם הדומה - מלך המלכים אחשורוש, וסיפרו להם עליו. 

נקודה נוספת היא העובדה שסיפורים רבים בהיסטוריה הפרסית חוזרים על עצמם בפרטים דומים מאד ועם גיבורים בעלי שמות זהים בתקופות שונות, כנראה פרי טעויות הכרונולוגיות היוניות

כמו כן, קיצור תולדות שלטון פרס בעולם לחמישים שנה מסתבר בהרבה מבחינת כמות הממצא הארכיאולוגי .

4) ולסיום, עלינו לזכור שהאמת לא היתה נר לרגלי ההיסטוריון הקדום , זה שחי לאור דברי אריסטו שהמשורר פילוסופי מן ההיסטוריון כיון שהוא יוצר משלו והוא מביא משל אחרים.

ההיסטוריונים, אכולי הנחיתות, ניסו ככל יכלתם ליפות את סיפוריהם כך שידמו לאגדות עם ופחות הקדישו תשומת לב לאמיתותם. [וכדברי החזו״א באמונה וביטחון.]

אין כונתי שהם שיקרו בזדון אלא שהתמקדו יותר בסיפורים מענינים ופחות בעיון בכרונולוגיות עבשות ובחתירה מיגעת לאמת.





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2018 13:14 לינק ישיר 

Image result for like



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2018 13:06 לינק ישיר 

מדוע אין LIKE בפורום?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2018 12:36 לינק ישיר 

מעניין שבפי' ר"ח המובא בחומש מקור חיים (כמדומני מקורו ברבינו בחיי) הוא כתוב שמימי משה על ימי אנטיגנוס איש סוכו עבורו כ 1100 שנים, והמגיה מעיר כי עברו רק 950 לפי המקובל. אולי ר"ח מנה כאוה"ע ר"ל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2017 16:12 לינק ישיר 

אמנם הפורום הוא מקום ציבורי, אבל צריך לאפשר 'מרחב מחיה' לדיון של כל מתדיין וכל נושא דיון, ולכן אני חושב שאין עניין למצוא הסברים מחוכמים לקשר בין נושאי הדיון. הדיון שונצר כאן אכן יכול לעבור לאשכול אחר, איני מעביר אותו כי בין כה לא אוכל למחוק אותו מכאן, לכן אני משאיר את זה להנהלה. 

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 14/03/2017 16:15:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2017 13:00 לינק ישיר 

אברהם
מגילת יהודית -איך שאשה יהודיה צריכה לנהוג- נכתבה כאנטי תזה למגילת אסתר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2017 12:51 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
איך כל זה קשור לשאלה אם חז"ל צדקו, שיקרו או טעו?
זה קשור לשאלת תיארוך המגילה, במסגרת תיארוך כל התקופה הפרסית - אחת ההשערות שלי (אחת מני רבות...) היא שחז"ל "עיוותו" את התקופה הפרסית כך שאירועי המגילה קדמו לאירועי חנוכת המקדש, או במילים אחרות - מייד כשהסתיימה המגילה, רצו מרדכי וחבריו ועלו לארץ, הקימו את המקדש באישור דריווש, וסוף טוב - הכל טוב. (בעוד שהאמת היא שהמקדש נחנך כמה עשרות שנים קודם לכן וכו').
מכאן שמטרת חז"ל היתה לתאר את מרדכי ואסתר כיהודים צדיקים, ומכאן נגזרת כמובן גם שאלת התבוללותם, ודוק.  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2017 12:36 לינק ישיר 

"יפתח בדורו כשמואל בדורו" !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2017 11:50 לינק ישיר 

השאלה היא עם חז"ל צדקו בהכתירם את משנה למלך אחשוורוש ואת המלכה. יהודים מתבוללים לפי התנהלותם.  לפי המסופר במגילה.
מדובר בחז"ל שאמות המידה הדתיוץ הלכתיות היו שאהאבות קיימו את כל התורה אפילו עירוב תבשילים וכד'
וכאן אין כל אמות מידה  של דרישה דתית? התעלמות מוחלטת מעירוב תבשילים ותחומין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2017 18:06 לינק ישיר 

איך כל זה קשור לשאלה אם חז"ל צדקו, שיקרו או טעו?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2017 17:05 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

למה לא הגידה- ? יש מצב בעולם שלא מכירים יהודי שהוא דתי. ואפילו לא דתי.

א. "ויהי כל הארץ שפה אחת ודברים אחדים" - בהתאם לאמונה בהסתעפות אבולוציונית, ככל שנלך אחורה בזמן נמצא יותר אחידות - גם יעקב ואחיו נחשבו לאחים -תאומים. גם לוט היה חבר של אברהם - וליווה אותו לכל מקום, עד שהרועים שלהם לא הסתדרו והם נאלצו להיפרד. ועדיין לוט נחשב חבר של אברהם כפי שמשתמע מן הפסוק - "ויזכור אלוקים את אברהם וישלח את לוט מתוך ההפכה". זאת למרות שצאצאי אבות האומות נהפכו לאויבים, לפחות במידה מסויימת. לכן פעם גם יהודי לא היה ניכר בכל דבר. וגם אם היה ניכר בנקל היה מסתיר את זהותו. דווקא כשמתקדמים בזמן, וכל אחד רוצה "להגשים את עצמו" - דווקא אז נוצר שוני - ואז צריכים לחוקים מיוחדים כדי שהשוני והריחוק לא יגרום לריב ומלחמה. ובאיזשהוא שלב כבר שוכחים מה היה פעם, וזוכרים רק את העובדה שאנו כמה אנשים. לאט לאט האחווה מתבוללת בשוני, ולא נודע כי באו אל קרבנה. 

הרי אתה יודע שבימי מרדכי ואסתר ההלכה הייתה הרבה פחות מסובכת ובולטת, והייתה פחות או יותר יכולת להסתדר עם החיים הרגילים. כדאי לזכור גם שבאותם דורות ודאי עוד ידעו לשלב בחיי היום יום את דברי הנביאים בסגנון "כי לא דיברתי את אבותיכם ולא ציוויתים... על דברי עולה וזבח". אם אסתר ידעה ללכת על פי הרעיון של הפסוק הזה, וכמו שכנראה הייתה צריכה לעשות, אין שום פלא שאחשוורוש לא גילה שהיא יהודייה.




תוקן על ידי אליקים7241 ב- 13/03/2017 17:06:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2017 16:35 לינק ישיר 

אליקים
גם אני לא יודע איך זה התנהל שם. ולכן אני נעזר במה שכתוב במגילה.

 (י) לֹא הִגִּידָה אֶסְתֵּר אֶת עַמָּהּ וְאֶת מוֹלַדְתָּהּ כִּי מָרְדֳּכַי צִוָּה עָלֶיהָ אֲשֶׁר לֹא תַגִּיד:  
למה לא הגידה- ? יש מצב בעולם שלא מכירים יהודי שהוא דתי. ואפילו לא דתי.

אִם מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֵי הַמֶּלֶךְ וְאִם עַל הַמֶּלֶךְ טוֹב לָתֵת אֶת שְׁאֵלָתִי וְלַעֲשׂוֹת אֶת בַּקָּשָׁתִי יָבוֹא הַמֶּלֶךְ וְהָמָן אֶל הַמִּשְׁתֶּה אֲשֶׁר אֶעֱשֶׂה לָהֶם וּמָחָר אֶעֱשֶׂה כִּדְבַר הַמֶּלֶךְ:
אתה ודאי יודע מה זה דבר המלך. המלך היה סקרן לדעת מאיזה עם היא. והיא לא הגידה. המלך היה מאד סקרן ולכן זה פיתה אותו.- כך המפרשים- לא אני.
אז לאור מה שמגלה לנו המגילה. אתה עדיין לא חושב שהם התבוללו?


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2017 15:36 לינק ישיר 

ירוחם

באמת שאני לא יודע איך זה התנהל שם, אבל אם לשפוט ע"פ הדו שיח - כמעט חד שיח - של המן מול אחשוורוש - קשה לדעת עד כמה אחשוורוש התעסק באנתרופולוגיה. המן מספר לאחשוורוש על איזשהוא עם - בכלל לא נראה שאחשוורוש יודע או מעוניין לבדוק באיזה עם מדובר, או מה התהיסטוריה ו/או התרבות שלו. מה שמעניין אותו בעיקר זה שלהמן יש תוכנית ושהוא מוכן לתת על זה כסף. גם כשאסתר מודיעה למלך "כי נמכרנו אני ועמי", אחשוורוש עדיין לא מעלה בדעתו "מי הוא זה ואיזה הוא אשר מלאו ליבו לעשות כן", למרות שהמן יושב לידו, ולא ידוע על תוכנית אחרת להשמדת עם במלכות אחשוורוש מלבד התוכנית של המן. האם לאחשוורוש לא היו בלשים? אני לא יודע, אבל לפי המסופר בדניאל נבוכדנצר כמעט הגיע למצב שאין לו חרטומים-אשפים-מכשפים-כשדים-חכימי בבל. (למי שצריך מידע: נבוכדנצר כמעט הרג את כולם כשלא ידעו לספר לו את החלום ששכח). אז גם אצל אחשוורוש יכולים להיות כל-מיני-דברים. זה לא אומר שאסתר היתה מתבוללת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2017 13:02 לינק ישיר 

ניסו להתבולל? הם התבוללו באופן מוחלט. האם יעלה על הדעת ששכנים של מרדכי ואסתר לא ידעו שהם יהודים? לא היה בביתם שום סימן של יהודי? מזוזה? הם לא הלכו לבית כנסת. האם יהודים לא ביקרו אותם בביתם? וכ'
בלשי המלך לא גילו שהיא יהודיה? זה נראה לך הגיוני? מה זה עם לא התבוללות? סופר התבוללות.
היהדות עלתה על הפרק רק  כשהיתה סכנה קיומית. וירדה מהפרק מיד כחלפה הסכנה. לא היתה עליה לציון של אף אחד. בבית המלך האוכל היה טעים יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2017 09:32 לינק ישיר 

"פרשנות החדשה לספר ישנן גם משמעויות אקטואליות שאייזנברג מתייחס אליהן. לתפיסתו יהדות הגולה של ימינו "סיפורה של יהדות התפוצות לדורותיה אינו רק תולדות רדיפות היהודים, האינקוויזיציה, עלילות הדם, הפוגרומים או גל השנאה האנטישמית שהוביל להשמדתם של שישה מיליון יהודים בשואה... זהו סיפורם של הזרעים שהתעופפו מן העץ לשדות זרים, סיפורה של יהדות העולם הגולה, המתפוגגת מתוך ההיסטוריה היהודית ומתוך התודעה.. אנחנו יודעים היום כי יותר מחמישים אחוז מיהודי העולם נבלעים ומתבוללים בתרבויות ובעמים בהם הם גרים וגדלים ובתוך כמה דורות רבים מהם נעלמים מהעם היהודי כלא היו"[7]...........
................
................................
"וזה אסון. לא בסדר גודל של השואה, אבל ההתבוללות למעשה מחסלת את היהודים"


לכותב הספר אין מושג ביהדות. ליהדות אין בעיה עם התבוללות.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2017 20:53 לינק ישיר 

" מרדכי שלח את אחייניתו ... להתבולל ..."
לא כתוב שאחשוורוש ביקש רשות ואישור ממישהו כאשר החליט לאסוף כל מיני "נערות בתולו ת טובות מראה". למעשה, די מסתבר שהוא לא ביקש רשות.

" והיהודים נוהים אחרי סיר הבשר,"
קשה לדעת ללא רוח הקודש מה היה בליבו של מרדכי, אבל אין שום מקור במגילה לכך שהיהודים ניסו להתבולל, או לכך שנהו אחרי סיר הבשר. אדרבה, מפורש במגילה "ישנו עם אחד מפוזר ומפורד בין העמים... ודתיהם שונות מכל עם..." "ובביזה לא שלחו את ידם"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלכי פרס - חז''ל שיקרו, טעו או צדקו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 41 42 43 לדף הבא סך הכל 43 דפים.

bholext