בית פורומים עצור כאן חושבים

על קן ציפור יגיעו רחמיך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/3/2014 23:18 לינק ישיר 
על קן ציפור יגיעו רחמיך

המשנה בברכות פ"ה מ"ג אומרת
"האומר על קן צפור יגיעו רחמיך, ועל טוב יזכר שמך, מודים מודים, משתקין אותו."
ופירוש הרמב"ם "
עניין מה שאמרו על קן צפור יגיעו רחמיך, שיאמר: כמו שחמלת על קן הצפור ואמרת "לא תקח האם על הבנים", כן רחם עלינו. וכל מי שיאמר כן בתפילתו, משתקים אותו, מפני שהוא תולה טעם זאת המצווה בחמלת הקדוש ברוך הוא על העוף. ואין הדבר כן, שאילו היה מדרך רחמנות, לא ציווה לשחוט חיה או עוף כלל, אבל היא מצווה מקובלת, אין לה טעם."

תמיד תמהתי מה כ"כ חמור בזה שצריך להשתיק את מי שאומר כן, הרי התורה מלמדת אותנו ש"והלכת בדרכיו" מה הוא רחום וחנון אף אתה רחום וחנון, אז מה כ"כ חמור בזה שמישהו מזכיר בתפילתו את הרחמים של הקב"ה על קן ציפור, עדי כדי כך שצריכים להשתיק אותו.


עלה בדעתי פירוש אחר והייתי שמח אם מישהו יכול לאשר לי את השערתי.
לדעתי הנוצרים היו מזכירים את ענין האם והבן ע"י הזכרת הביטוי על קן ציפור יגיעו רחמיך, כנראה מן כינוי לקהילתם, כמו הכינויים של עם ישראל שנאמרו בתפילה למשל "אום אני חומה" וכדו' 
ולכן מי שאומר כך משתקין אותו. 

אני הייתי שמח אם מישהו מכיר נוסחאות שכאלה מתפילות הנוצרים הקדומים כדי לאשר את השערתי.



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/3/2014 06:59 לינק ישיר 


    [ מאת: דרור פיקסלר, צהר כב (תשסה) 95-104 ‬]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2014 04:50 לינק ישיר 

טעמי המצוות במורה הנבוכים ויחסם לשאר כתבי הרמב"ם - אוניברסיטת בר אילן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2014 12:48 לינק ישיר 

תודה לכולכם, החכמתי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/3/2014 16:19 לינק ישיר 

לא הבנתי במה אתה סותר אותי- הרי הבאתי את המקור הראשון שלי מהירושלמי, הירושלמי נחתם לפני הבבלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2014 16:11 לינק ישיר 

בוודאי, בכל המקומות שהנוצרים צנזרו הוא מוזכר בשמו הפרטי.. (ישו)

מקורות

לעומת זאת הביטוי "אותו האיש" מופיע הרבה פעמים בתלמוד ירושלמי כגוף שלישי במקום גוף ראשון:

"מעשה באחד שהקטיר מבחוץ והכניס מבפנים וכשיצא אמר לאביו אף ע"פ שהייתם דורשין כל ימיכם לא עשיתם עד שעמד אותו האיש ועשה" (ירושלמי יומא ז.)

"רבי הוה בעכו חמי חד בר נש סלוק מן כיפתא ולעיל א"ל ולית את בריה דפלן כהנא לא הוה אבוך כהן א"ל עיניו של אבא היו גבוהות ונשא אשה שאינה הוגנת לו וחילל את אותו האיש" (ירושלמי שביעית טז.)





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/3/2014 15:53 לינק ישיר 

ועל סמך מה אתה אומר את זה?
מקובל היה מימי התנ"ך כי לא קראו בשמו של אדם שלילי או שנוא,, ומה דעתך ישו עשה הרבה מאד צרות ומשך אליו אלפים לפני מותו ואחר מותו, איך כינו אותו חכמי הדור הפרושים, יש לך איזכורים איך קראו לו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2014 15:27 לינק ישיר 

מה שאני אומר זה שהכינוי "אותו האיש" על ישו הגיע הרבה יותר מאוחר ואין זה מסתבר שהתלמוד התייחס אליו בכינוי הזה...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/3/2014 15:14 לינק ישיר 

אדם
אותו איש- הוא ביטוי של גנאי, הצנזורה לא אפשרה  את השארותה.
אסבר את אוזנך במעשה שהיה, ואותו אתה יכול לבדוק.

דברים פרק יג    ב) כִּי יָקוּם בְּקִרְבְּךָ נָבִיא אוֹ חֹלֵם חֲלוֹם וְנָתַן אֵלֶיךָ אוֹת אוֹ מוֹפֵת:
כותב על כך בה"ט

בעל הטורים דברים פרק יג פסוק ב) כי יקום בקרבך. בקרבך בגימטריא זו האשה  ספרי

החשבון נכון- אבל נשאלת השאלה, מה בא בע"ה להגיד בזה, מה הרעיון.
בבה"ט הישן וכן בספרי  ישן, כתוב- כי יקום בקרבך נביא  זו האשה ובנה.

חשבון נכון רעיון נכון ויפה,


אבל לצנזור זה לא נראה, מחק. ומאז זה מחוק בכל הדפוסים , זה כוחה של צנזורה, צא וראה איךהצנזורה החרדית מצליחה, למד דרכיה וחכם 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 23/03/2014 15:16:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2014 14:06 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אדם
וזאת מנין לך? כאמור הצנזורים עשו עבודה מיוחדת בדוק כמה דפים שלמים מחקו ממסכת סנהדרין למשל, וגם אחרים.
אריאל
אותו איש- מת והוא לא מתפלל.- מתפלל  האיש הזה שהרגו לו את הנביא והמשיח.


תבדוק בכל המסכתות עם ההשלמות של הצנזורה ותראה אם מוזכר אי-פעם הביטוי "אותו האיש" על ישו בתלמוד.

שנית, אם הם השאירו את הביטוי "אותו האיש" אחרי הצנזורה אז הם עשו עבודה ממש דפוקה...

(ואני לא חושב שהירושלמי שבידינו כולל צנזורה של הנוצרים)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/3/2014 13:34 לינק ישיר 

כונתי שאותו איש הוא כינוי בו משתמש הירושלמי במקום לכתוב אני. חז״ל השתדלו לא לכתוב דברים שליליים בגוף ראשון. לדוגמא ׳לכי חפי חשוכא להנהו אינשי׳ (סנהדרין צט.) ׳דיניה דההוא גברא במאי׳(גיטין נז.) ועוד הרבה.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 23/03/2014 13:36:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/3/2014 13:30 לינק ישיר 

אדם
וזאת מנין לך? כאמור הצנזורים עשו עבודה מיוחדת בדוק כמה דפים שלמים מחקו ממסכת סנהדרין למשל, וגם אחרים.
אריאל
אותו איש- מת והוא לא מתפלל.- מתפלל  האיש הזה שהרגו לו את הנביא והמשיח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2014 13:26 לינק ישיר 

אם כן, הבעיה בתפלה זו הינה עדיין ענייןההתרסה. ואותו איש הוא המתפלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/3/2014 13:14 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
לא קראת מה שהבאתי מהירושלמי?  אותו איש- הכונה לישו

שו"ת רבי עזריאל הילדסהיימר חלק א - יורה דעה סימן קפ

(ה) ספרי אחרונים שלנו רובא דרובא הם מתושבי מדינות הנוצרים ואולי בארצות אמונת הישמעאלים ג"כ נזהרו להשמיע שם נביאים על שפתם, וגם באמת חילוק גדול בין אמונת הנוצרים באותו איש שחשבו לאלקות וישמעאלים שמעולם לא הגדילו מחוקק אמונתם יותר מגדר הנביא.
הצנזורים  צינזרו את הש"ס וכל מקום בחז"ל  שהיה חשוד כמדבר באותו איש, רק האחרונים העזו להזכיר רמזים עליו

כוונת הגמרא היתה המתפלל 

על קן ציפור הגיעו רחמיך ועל אותו האיש לא הגיעו רחמיך ,   כלומר התרסה כלפי מעלה שלא הציל את אותו איש מהצלב.  זו היתה כנראה חלק מתפילתם של הנוצרים-המינים



זאת השערה יפה, אבל הכינוי "אותו האיש" הגיע הרבה אחרי התלמוד...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/3/2014 12:58 לינק ישיר 

נשמע לי תפילה של הגנוסטיקנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/3/2014 12:54 לינק ישיר 

לא קראת מה שהבאתי מהירושלמי?  אותו איש- הכונה לישו

שו"ת רבי עזריאל הילדסהיימר חלק א - יורה דעה סימן קפ

(ה) ספרי אחרונים שלנו רובא דרובא הם מתושבי מדינות הנוצרים ואולי בארצות אמונת הישמעאלים ג"כ נזהרו להשמיע שם נביאים על שפתם, וגם באמת חילוק גדול בין אמונת הנוצרים באותו איש שחשבו לאלקות וישמעאלים שמעולם לא הגדילו מחוקק אמונתם יותר מגדר הנביא.
הצנזורים  צינזרו את הש"ס וכל מקום בחז"ל  שהיה חשוד כמדבר באותו איש, רק האחרונים העזו להזכיר רמזים עליו

כוונת הגמרא היתה המתפלל 

על קן ציפור הגיעו רחמיך ועל אותו האיש לא הגיעו רחמיך ,   כלומר התרסה כלפי מעלה שלא הציל את אותו איש מהצלב.  זו היתה כנראה חלק מתפילתם של הנוצרים-המינים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על קן ציפור יגיעו רחמיך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext