בית פורומים עצור כאן חושבים

משטר או טיפול אישי משפחתי\קהילתי ? (לכבוד אמשלום היקרה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2014 16:33 לינק ישיר 
משטר או טיפול אישי משפחתי\קהילתי ? (לכבוד אמשלום היקרה)

משטר או טיפול אישי משפחתי\קהילתי ? (לכבוד אמשלום היקרה)

בעקבות דיון שלי עם אמשלום היקרה בנושא כאוב ביותר בכל חברה אחראית. אני רוצה לתתן כאן את החשיבה החרדית בעניין. ואולי יבינו שאין כאן ח"ו זילזול בנושא עצמו. (בכלל קשה להבין אייך אפשר לחשוד בכלל שהחרדיות מפקירה נושא כזה קריטי לחינוך בזמן שהחינוך בחרדיות היא עיקרון יסודי בסיסי שתלחם מול כל גורם שירצה לשנות את החינוך שלה.)

אנו מניחים - ואמשלום היקרה מסכימה עמי – שבני אדם בדרך כלל נורמטיביים כלומר האדם הוא לא אנס ח"ו. כלומר אונס ממש בכפיה עם הזיקים וכדומה, הוא לא איום ממשי באף חברה נורמטיבית. כמובן בכל חברה יש חולים כלומר חולי נפש שכלפיהם אין וויכוח שהטיפול היא טיפול מקצועי רפואי וכו' כלומר לא ניתן לאספסוף לבקש דם על חשבון החולים. לא נחזור לימי הביניים שהמשטר או הכנסייה דאגה לחנך את ההמונים על ידי ענישה פומבית לחולי נפש. זה לא צודק כלפי החולה ולא צודק כלפי משפחתו וגם לא מחנך את ההמונים רק להפך, מוציא אותם רע מאוד וגם מחנך אותם להיות צמאי דם.

אם כך על איזה סוג אונס אנו דנים ? אנו דנים על אדם נורמטיבי שיש בסביבתו ובסמכותו ילדונת או ילד מושכ\ת, ובהיות שאין לו יראת שמים והיות שהוא האדון שלו\ה אז הוא מרגיש יותר חופשי לנסות להתחיל איתם. והם מצדם אין להם את האומץ (או אולי דווקא יכול לקדם אותם עם הקריירה ?) להתנגד. האדון מצדו לכאורה לא רואה את זה כך הוא מדמיין כביכול שהם מסכימים. כמובן שמאוד רלוונטי מהו גילם של הילדים האם הם מתחת לגיל 18 או הם כבר מעל 20 כלומר אפשר לדרוש מהאדון היקר קצת אחריות ולהבין שילד לא יכול לא להסכים ולא יכול להתנגד.

אם מדובר על מתחת לגיל שאפשר לומר שהילד לא יכול להתנגד ואפשר לומר שהאדון חייב להבין זאת מראש. אז בוודאי צריך למנוע מקרים כאלה. השאלה כמובן אייך ?

דבר ראשון אסור שיהיה מצב של יחוד ילד\ה עם האדון. כלומר אי יחוד היא נשק חזק מאוד סביבתית וגם מונע מתחילה את הרגשות האלה. כלומר אדם נורמטיבי לא מתאחד יחד עם ילדה מסיבה שמה יחשדו בו. שהציבור או ההלכה אוסר איחוד ? אז כבר זה בעצמו מונע הרבה צרות. במיוחד שיש בחוץ אספסוף שמחפש דם.

(שמעתי ברדיו פמיניסטית יקרה מתלוננת שאי אפשר לנסוע עם מונית כי הנהגים מתחילים עם הבנות. ולך תסביר לה שזה אסור הלכתית משום יחוד, כלומר גם נהג חרדי וגם בת חרדית לעולם לא יהיו יחד לבד במונית))

והיה אם ח"ו כן קרה מקרה, והילד\ת שתק\ה ? אז חזקה שהחמור ינסה שוב עם עוד מישהו עד שיתגלה למישהו שהאדם הזה שרוף.

אם המישהו הזה הוא מהאספסוף ? אז לא רק הרשע מקבל את ענשו על ידי מחפשי וצמאי הדם, רק כל משפחתו סובלים מהאספסוף על לא עוול בכפם. כלומר אם יש לחמור הזה כמה בנות ובנים אז האספסוף מחסלים אותם חברתית שלדעתי זה לא פחות אכזרי מאונס.

אז אני לא ממליץ לגורל להפיל את הרשע בידי האספסוף. כלומר למען סביבתו של הרשע אני מעדיף שהמקרה יבוא לאדם אחראי. האדם האחראי מפעיל את העסקונה של הקהילה שהם בדרך כלל אנשים אחראים ותלמיד חכמים והם פונים לאנשי מקצוע, אם צריך ואפשר ? מטפלים בילד\ה וברשע כך שאף אחד מהסביבה לא יפגע, וגם לא נתנו לאספסוף את לחמם ואולי סוף סוף ימותו. כלומר לגדל אספסוף בחברה ? היא אסון בפני עצמו ! ואם ניתן להם לחם ? אז המפלצת שנקרא אספסוף יגדל למימדים זוועתיים.

אגב: אספסוף בקהילה היא אותו אספסוף התקשורתית בציבור הכללי. האמבוס שעושים התקשורת לכל חשוד לפני שעוד חקרו את הלשון הרע ? היא אותו מפלצת שאני מדבר כאן שגורם לכל החברה להיות חברה צמאי דם ולהיות כמו האספסוף של ימי הביניים שהכנסייה ניצלה לטובתה. ולכן בעיני השחתת החברה היא חמורה יותר מהצורך לתת למשטר לטפל בנושאים כאלה. אם כל הכבוד למשטר הקר והיבש מעצם טבעו, ממנה- מהמשטר - יוצאות הלחם לצמאי הדם בתקשורת ובציבור = האספסוף.

אז לטובת כולם היא שהטיפול תהיה פנים קהילתי משפחתי וגם מקצועי. מלתת למשטר לטפל בנושא.

החיסרונות של טיפול המשטר היא כדלקמן.

היא קר ויבש. מהסיבה הפשוטה שעובדי המשטר רוצים את המשכורת ולא את טובת המטופלים עצמם. נכון שזה מקצועי וכו' וכו' בכל זאת בכל מקרה כזה צריך חוץ ממקצוענות, צריך בעיקר לב ואחריות.

היא לעולם לא לקחת בחשבון את סביבת הרשע וגם את סביבת הקרבן (הרי הקרבן עצמו וסביבתו לא רוצים להיות מסכנים ומבקשי רחמים ועוד ועוד)

המשטר מעוניין בפומביות בכדי להרתיעה. באותו דרך נותנת את לחמם של צמאי הדם ומגדל חברה שכאלה. וכאמור פוגעת בסביבת הרשע והקרבן.

המשטר לא מוחלת ולא סולחת מעצם שהמשטר היא יבש, היא נתון במחשב שלעולם לא נמחקת. ומיהו האדם שיכול לקבוע שחטא שאדם עבר ברגע של חולשה חייב להיות חקוק עליו לעולמים ? ולמי זה טוב ? הרי אין שום ספק שנותנים לאדם לפתוח דף חדש אז קודם כל הצלנו את הקרבנות העתידיות וגם נצלנו את החלש שלא עמד בפיתוי.

יש עוד הרבה מה לומר על חסרונותיו של משטר מול המעלות של טיפול אחראי משפחתי קהילתי פנימי. אבל זה מספיק לדעתי במאמר הקצר הזה.

עכשיו ברשותך נעבור לשמוע מה דעת המשטר בעצמו בעניין. כלומר האנשים האחראיים מאחורי השולחן של המשטר. במשטרה או בסוציאלי וכדומה.

מניסיוני כל המערכת של המשטר משתפת פעולה עם הקהילה. כלומר הם מכירים טוב טוב במעלה של הטיפול האישי מול הטיפול היבש של המערכת. הם מודעים שיש לנו אחריות לסביבה כלומר לסביבה אסור להיות מעורב 1, מצד האספסוף כנ"ל 2, זה לא טוב לחינוך הסביבה כנ"ל כלומר אנו לא רוצים שהילדים ידעו בכלל שקיים כזה דבר. הרי סוף כל סוף מי שיודע מכזו תאווה אפי' באופן השלילה ?! הוא ירצה להתנסות בכך ח"ו, קודם רק כדמיון וחלום ואחר כך עם חבר או שכן ושכנה וכו' וכו'

לסיכום: הקהילה החרדית מהרבה סיבות טובות ואחראיות לא יכולה לשתף פעולה עם המשטר, ולכן גם המשטר משתפת פעולה יחד עם הקהילה ומגיע להם ברכות על האחריות האישית שהם מראים במקרים שלנו.

ולמחפשי וצמאי הדם ? אנו לא הכתובת. לא בגלל שאנו לא מפרגנים לכם את לחמכם. רק דווקא כי אם כבר לתת לחם לאספסוף ?! יש לנו אספסוף משלנו על דרך "עניי עירך קודמים" !!

בכוונה לא התייחסתי לנושא הלשנה למשטר במקרים הלכתיים אחרים כמו סיפור הולילנד, כי שם הסיבה היא אחרת לגמרי. את המאמר הזה כתבתי לאמשלום היקרה ואני מקווה שהצלחתי להסביר את הנושא לעומק.

בברכה

Max maxmen



תוקן על ידי maxmen ב- 04/04/2014 16:55:50




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2014 03:09 לינק ישיר 

אליהו רבה (איש שלום) פרשה יט 

כגנות עלי נהר: אילו מלמדי תינוקות שבישראל, שמוציאין מליבם חכמה ובינה דיעה והשכל ומלמדין לעשות רצון אביהם שבשמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2014 01:51 לינק ישיר 

חכמים גמורים אינם חכמים כלל. חכמים אמתיים מוכנים להנהיג או לייעץ למנהיגים, אלא שרובם יודעים שדבריהם לא יישמעו ולכן נמנעים מזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2014 23:39 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
"החכמים מושכים ידיהם מהנהגת העולם מפני שהם יודעים שיש חכמים מהם ורוצים שיתנהג העולם על ידי חכמים גמורים. בתוך כך, קופצים הטיפשים והרשעים ובאים ונוטלים את העולם לידיהם ומנהגים את העולם כפי זדונם וכפי טיפשותם." עגנון.




זה ענק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2014 23:24 לינק ישיר 

"החכמים מושכים ידיהם מהנהגת העולם מפני שהם יודעים שיש חכמים מהם ורוצים שיתנהג העולם על ידי חכמים גמורים. בתוך כך, קופצים הטיפשים והרשעים ובאים ונוטלים את העולם לידיהם ומנהגים את העולם כפי זדונם וכפי טיפשותם." עגנון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2014 23:22 לינק ישיר 

מ
 הסקירה שלך מדויקת כך באמת קרה מעשית, לא כולם רצו לדעת מה מסתתר אחרי הברוש, וזה באמת לא חשוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2014 23:12 לינק ישיר 

ירוחם,

כלל שרק מי שמוותר על שררה ראוי באמת להיות שליח ציבור. לא בכדי משה רבינו אמר שלח נא ביד תשלח. הרמח"ל הגדיר את היושר הבסיסי של מנהיגות ישרה בחריזה: כל מחשבות לבו תשפלנה שבת, בל תחמוד נפשו בגדולות לכת.

יגאל ידין התפטר מתפקידו כרמטכ"ל בגלל חילוקי דעות עם בן-גוריון, יגאל אלון למרות שראשי השלטון הבטיחו לו את תפקיד שר הבטחון ויתר עליו לדיין כדי לחזק את אחדות העם, לובה אליאב התפטר מחברותו בכנסת כדי ללכת ללמוד דברים שהשתנו במדינה אחרי מלחמת ששת הימים, בני בגין פרש מהממשלה בעקבות הסכם חברון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2014 22:54 לינק ישיר 

השררה משחיתה את האנשים, את כולם, גם את האידיאליסטים הגדולים ביותר.
לא יגאל אלון ולא יגאל ידין ולא  לובה אליאב, ובני בגין לא היו מעולם בתפקיד של שררה ,  בה 'יכלו להשתמש בה לצרכים חומריים אישיים.
 משה רבנו נאלץ להשתמש- לא חמור אחד לקחתי- כי היתה כבר אז הו"א כי הוא כן לקח.
אתה ודאי מכיר את המדרש על ויקנאו למשה במחנה.

שיהיה ברור לנצל את השררה הכוונה לא רק לצרכים אישים, גם ניצול לצרכים פוליטים אידיאולוגים דתיים, כולם כולם באותה דרגה של שחיתות הן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2014 21:57 לינק ישיר 

ירוחם,

מאז ומעולם פוליטיקה משכה אליה רודפי שררה נכלוליים בעוד רוב האנשים הישרים התרחקו ממנה. כיום הפוליטיקאים לכאורה פחות מושחתים, כי החוק והתקשורת מגבילים את כוחם. בכל זאת, לענ"ד שני דברים מהותיים מבדילים בין אופי המדינה בהקמתה לאופייה כיום. האחד, אז מה שהניע אנשים להנהגה היה רצון לממש אידיאולוגיה, ואילו כיום מה שמניע אנשים להנהיג הוא פופוליזם זול. השני, אז היתה איזו הגינות בסיסית שלא כל אדם מתאים לכל משרה. כיום, לדאבוננו, נעלמה הבושה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2014 21:47 לינק ישיר 

מ
מדוע אתה מכניס את הויכוח הפוליטי. אני סיפרתי לך על השלטון בראשית המדינה ועל מנהיגיה.
הבעיה היא אנושית- אתה יכול לשאול את הנביא ישעיהו בין היתר,
אבל  אל תשלה את עצמך ואת האחרים כי הימים האחרים היו טובים מהימים האלה, כי זה בדיוק הפוך.
לא שאנשים השתנו- המציאות של שלטון החוק השתנתה. הים מעמידים לדין ראשי ממשלה נשיאים רבנים ראשים וסתם שרים בכירים, בימי האידיליה שלך זה לא היה. ולכן הם השחיתו יותר. ועוד איך הם השחיתו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2014 21:32 לינק ישיר 

ירוחם,

להתווכח מי היו מושחתים יותר מפא"י או הליכוד, לענ"ד זה ויכוח סרק, כי אלה גם אלה דאגו לבכירי ואנשי מפלגותיהם בדרכים לא כשרות. מכל מקום, כיום אין כמעט בפוליטיקה אנשי מעשה ישרים והגונים כמו יגאל אלון, או יגאל ידין, או לובה אליאב, או משה ארנס. גרוע מכך, לדאבוננו, תפקידי שרים חשובים מאויישים על ידי רודפי שררה קטנוניים שאינם מבינים כמעט כלום בתחומים עליהם הם אחראים. זה שרבין ופרס היו ראשי ממשלה ולא יגאל אלון או לובה אליאב, זה שביבי ואולמרט היו ראשי ממשלה ולא משה ארנס או בני בגין, זה שאדם כמו יגאל ידין לא מצא את מקומו בהנהגת המדינה, כל הדברים הללו הינם תעודת עניות לציבור הבוחרים בישראל.

נ.ב. אם אינני משיב לחלק משאלותיך, משמע שאני מעדיף לשמוע את תשובתך מאשר לומר סברות.

תוקן על ידי מם80 ב- 10/04/2014 21:49:02




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2014 21:06 לינק ישיר 

מ
הבט ידידי איני יודע מתי התחלת להכיר את סביבתך. כינו אותך כאן התמים, ואולי גם אני. אכן תמים אתה.

תקשיב טוב אני מספר לך  דברים בדוקים. השחיתות השלטונית הכלכלית שהיתה כאן עד לפני  כ30 שנה, הוא פי 10 מהשחיתות היום,
מתוך ידיעה  אני אומר לך שאם גדולי האומה והמדינה, היו היום בשלטון. רובם היו נשפטים למאסרי עולם מספר פעמים . בלי כל אפשרות לחנינה.
אולמרט ודרעי הם דרדקים  בשחיתות שגילו אצלם, לעומת  שחיתותם של ראשי המדינה בשנותיה הראשונים  מהקמתה
לזכותם יאמר כי הם יסדו את  תשתית להקמת המדינה. התנאים היו אחרים. המוסר היה אחר, אנשי השררה היו אנשי שררה ממש.

מי שהתחיל באמת במהפכה של המלחמה בשחיתות השלטונית. היה לא אחר משנוא נפשה של הימין והדתיים.
אהרון ברק בהיותו יועץ משפטי של הממשלה.

אגב שאלתי אותך שאלה על בדיקת חמץ?


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 10/04/2014 21:10:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2014 18:58 לינק ישיר 

מקס,

אתה צודק שאפשר לראות בצדקה, מלשון צדק, הסכמה שהעניים מבקשים על דברים שהתורה הקנתה אותם להם כצדקה, כגון מתנות עניים, או צדקה עד שיעור חומש. אולם חסד איננו צדקה, ועני המקבל חסד קיבל מתנה לפנים משורת הדין. אם נזקק רואה בקבלת חסד קניין שהוא זכאי לו מלכתחלה, אזי הינו כפוי טובה ואפילו גזלן.
כאשר מתרבים עשירים שאינם נותנים צדקה כראוי ביחס לעושרם, אזי גם מתרבים האביונים המתאבים לצדקה בשיעור יותר מאשר הם באמת זקוקים לה. על-כן האיזון הכלכלי של החברה תלוי בעיקר במתינות כלכלית של האנשים שפרנסתם ממוצעת, כי הן העשירים והן העניים עלולים למשוך את כלל החברה לדרכים קיצוניות שאינן ישרות.

היה פעם תלמיד חכם שאשתו היה קמצנית ולא רצתה שיעזור לנזקקים. הוא הלך למורו ושאלו מה לעשות. החכם הגיע לבית של תלמידו, והושיט את כפות ידיו הקפוצות לפני הפנים של אשת התלמיד. האשה נבהלה. אזי החכם שאל אותה: ראית פעם אדם שכפות ידיו תמיד קפוצות? ראית פעם אדם שכפות ידיו תמיד פתוחות? האשה אמרה: לאו. אזי אמר החכם לתלמידו: יש לך אשה טובה ונבונה. מאותו היום אשת התלמיד השתדלה הן לעזור לבעלה בצרכי פרנסתו והן לעזור לנזקקים הבאים לביתם לבקש עזרה באותה מידה.





תוקן על ידי מם80 ב- 10/04/2014 19:16:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2014 17:45 לינק ישיר 

ירוחם,

אתה צודק שאי-אפשר להשוות את העניות הקשה של פעם לעניות של היום, אלא שגם אי-אפשר להשוות את שחיתות השלטון הקשה של היום לשחיתות השלטון של פעם, ולו כי פעם רוב האנשים במדינה היו צנועים ואידאליסטים, ולדאבונו כיום את רוב המערכות מנהלים אופרטיוניסטים שאין להם לא אידאולוגיה ולא חזון.

בעלבעמיו,

יסוד המוסר שהנהגת המדינה המתפרנסת מכספי ציבור תאכל סעודות צנועות. לא בכדי הגמרא משבחת את סעודתו של חזקיהו ולא את סעודתו של שלמה. כמהין יקרות פי 30 מגבינה צהובה. אתה יכול ללכת ולשאול משפחות עניות כמה פעמים בשנה ילדיהם אוכלים גבינה צהובה אם בכלל.

אלחנן,

כשהמדינה היתה ענייה, אז גם השקיעה הרבה בשירותי הרווחה, ומוסד הביטוח הלאומי לדוגמא הינו שריד למדיניות הרווחה דאז. בארבעים השנה האחרונות, המדינה הולכת ומשקיעה פחות ברווחה ביחס לתקציבה, וחלק ניכר מהעזרה לנזקקים נעשה ע"י אלפי עמותות תוך הסתמכות על נדיבותו של הציבור, בלי שיש לעמותות לא יכולת הבנה כלל מערכתית, לא אמצעים מספיקים ביחס לכמות הנזקקים וצרכיהם, ולא תשובות תשתיות לרוב הבעיות.

תוקן על ידי מם80 ב- 10/04/2014 17:46:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2014 17:12 לינק ישיר 

תפסיקו בבקשה לדבר על לעבוד (כי כל מה שאמרתי לא קשור לזה כלל וכלל ואפי' בלי לעבוד בכל מדינה מערבית יש את הבסיס. בכל זאת אני מדבר על עובדים) ועל סוציאליזם. היהדות היא לא סוציאליזם ולא מרקסיזם וק"ו לא קפיטליזם. היהדות היא משהו אחר לגמרי ואם אנו רוצים את היהדות ואת ארץ ירושתינו ?! אי אפשר לקבל לא את הסוציאליזם ולא את הקפיטליזם במיוחד שאנו רוצים לאחוז בארץ ישראל מכוח הירושה והחלוקה של נח. כי בלעדיהם אנו סתם כובשים ושולחים להילחם על ארץ לריק על חשבון רווקים ורווקות בזמן שאפשר לקנות דיור ואזרחות בלעדיהם כלומר בלי הקרבת דם ואחיזה בחרב לנצח מול השכנים.

יש לנו תורה מיוחדת (אפי' שהמשטרים רצו להפוך אותו למיסטית מאותו סיבה לקיים את המשטר) שלא נותנת שום דבר להיות מקרי ולא נותנת לשום אדם להיות עבד. התורה משחררת את האדם מכל עבדות והופך אותו להיות בן חורין באמת ובעיקר אדם תבוני מוסרי וערכי.

כל סוג של חברה אחרת מהיהדות והתורה מדבר על חברה דמיונית כמו שירוחם אומר שיש מיליון שטסים לחול ויש צמיחה לטיקונים וכו' וכו'
השאלה היא מה יש לפרט לאדם מכל זה שיש המרוויחים מכל זה, הרי בוודאי שיש מרוויחים ואפי' 99% היו מרוויחים מיזה ? אז מה זה עוזר לאחוז האחד שמפסיד מיזה ?
וחייבים להבין שאם יש אחד שמפסיד אז למחרת יהיה עוד אחד ועוד אחד עד ההפיכה החברתית הבא. כלומר המושג הרוב מרוויח היא כוח וכפיה ולא צדק וערך אמיתי.  וכוח בטבעיות\במחזוריות מתחלפת ולכן היא אסון לכל אחד. כלומר כל אחד יכול להיות בצד המפסיד. ומכאן כל צרות בני אנוש מאז הומצאה החברה והחקלאות.

פלא לי עליכם שצריך לחזור על הנקודה הזה שוב ושוב. "אפס כי לא יהיה בך אביון" זה לא בקשת רחמים, זה קביעה פילוסופית מחשבתית שטענת שאם יש אביון אחד ?! אז כנראה החברה לא מתנהלת על ידי חוקים תבוניים ונבואיים. ולכן יבוא סוף סוף הגלות. 

בחברה לא יהודית אין גלות כי החברה (הדמיון) נכחדת, מה שאין כן היהודי שמל את עצמו ואת צאצאיו, מאפשר לו גלות וחזרה לארץ אחרי אלפי שנים עם החזרת התבונה הפשוטה שאני טוען לה. בלי אימוץ התבונה\הנבואה הפשוטה של התורה ? נחזור שוב לגלות ! זה פשוט תבונה טהורה שהוכיחה את עצמה שוב ושוב.

אני שוב אומר שצדקה וחסד ושאר המצוות הם לא מצוות כלל וכלל (רק לילדים ולחינוך) זה בקשת הסכמת העני לקניינים שלנו. ולכן יותר מה שהעשיר עושה לעני חסד ורחמים כביכול ?! העני עושה חסד ורחמים להעשיר שהוא בכלל מסכים לקנייניו.

זה עומק דברי חז"ל בעניין הצדקה  תני ר' יהושע "יותר ממה שבעל הבית עושה עם העני העני עושה עם בעל הבית" 

תוקן על ידי maxmen ב- 10/04/2014 17:13:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2014 16:23 לינק ישיר 

ירוחם
הסוציאליסט האמיתי מעדיף שכולם יאכלו פתה עם זיתים, מאשר שאחד יאכל כמהין והשני כריך עם גבינה צהובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משטר או טיפול אישי משפחתי\קהילתי ? (לכבוד אמשלום היקרה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext