| נשלח ב-25/4/2014 02:51 |
|
| |
יום עיון בנושא "מדות ודרכי הדרש" -הזמנה
הזמנה בעז"ה ביום א' כז' ניסן לסדר "אמור אל הכהנים", ייערך יום לימוד בסוגיית "מדות ודרכי הדרש" (יג' מידות ודרשות ריבויי ומיעוטי) מ:9.00 – עד – 9.00 בביהכ"נ צא"י רמות פולין (מול קרלין). דף נידונים ומראי מקומות ישלח בעז"ה בהמשך יחד עם הודעה מפורטת על השיעורים וסדר היום. דמי כניסה 25 ₪. מי ש"תורתו אומנותו" פטור מתשלום. נא להודיע ללומדי דרשות חז"ל בכל מקום שהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2014 18:53 |
|
| |
כמדומני שאחד מהדוברים שם היה חבר כאן בפורום, ונראה לי שגם לא היה זה מהסודות השמורים ביותר, אז לשם מה ההתלהמות הזאת.
באמת, השפה של המייל הזה יותר משהיא כביכול מעליבה את היושבים כאן, מעליבה היא את כותביה.
תורה שגורמת לאדם להיות גס רוח, מוטב שלא תלמד על ידו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2014 17:17 |
|
| |
מעניין שכמה ניקים כאן תפסו את כלי אומנותם של החרדים (לשיטתם..) חבל
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 15:19 |
|
| |
"הסכלים והבטלנים האוהבים לעשות חסרונם ופתיותם שלמות וחכמה, ושלמות זולתם וידיעותיו חסרון ויציאה מן הדת, שמים חשך לאור ואור לחשך"
[רמב"ם, מו"נ א ספל"ב. אין חדש.]
תוקן על ידי שנרב_נ ב- 28/04/2014 15:19:47
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 14:46 |
|
| |
נכון שבנושא זה הרב הירש הפליג, אבל אי אפשר להשוות לזמננו. בזמנו ערכי האבירות והאסתטיקה האירופים נחשבו לאידיאל נשגב, להבדיל מזמננו בהם התרבות היא בעיקר מוצר צריכה. יום אחד מישהו יגיד שהחרדים אימצו ערכים מהחילונים כי הרב אלישיב אמר שחיבים לשמור על חוקי התנועה. ומצד שני הציבור הדתי לאומי טוען שהחרדים הם שמאמצים תרבות חילונית, כמו פאות נכריות, זניחת האידיאל הלאומי, וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 14:42 |
|
| |
אשכול משעשע, ייש"כ לכל השחקנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 12:40 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | דוקא בנושא זה כב' טועה, רש"ר הירש היה הלוחם הגדול להתנתקות והפרדה גמורה מכל מי שלא אורטודוקסי, ואילו ראש ישיבת וולאז'ין הנצי"ב התנגד להפרשה. ברור שהחרדי של היום אינו החרדי של לפני שלשים שנה ובודאי לא מאה שנה, אך כך גם החילוני, הציוני, הדתי לאומי, הקפיטליסט וכו'. להוציא מזה שרדצ"ה נחשב יותר מזרחי מחרדי שגוי לענ"ד. לפי זה תוכל לטעון להיפך שגדולי הציונות הדתית היו חרדים כי ספריהם ומראם של הרבנים אלקלעי קלישר ודומיהם דומה הרבה יותר לחרדי בן זמננו מאשר לדת"ל בן זמננו בכל מקרה רוב שאר החיבורים שהזכרתי שייכים בהחלט לז'אנר החרשי. |
|
רש"ר הירש תמך בהפרדה מוסדית מהרפורמים, דהיינו שיהודים אורתודוקסים לא יהיו בקהילה אחת עם רפורמים (אולי בגלל יחסי הכוחות שפירושם היו שהקהילה בדרך כלל לא תהיה אורתודוקסית בהנהגותיה), אולי נטורי-קרתא יכולים למצוא פה בסיס לטענתם שאסור לקחת כספים מהמדינה ולהיסמך על שולחנה, אבל מה לגבי היחס לתרבות הכללית ולנכונות לאמץ משם ערכים חיוביים?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 12:36 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: |  | החרדים נוטים לטעון שכולם היו חרדים עד הפיצול בין חרדים לדתיים, אבל זה כמובן עניין של נקודת מבט.
לגבי רש"ר הירש ורד"צ הופמן הם לא היו חרדים למיטב הבנתי, המחלוקת בין החרדים לשאינם החלה ביסודו של דבר בשאלת היחס לתנועות שאינן דתיות במובהק וגם ביחס לתרבות הכללית, העמדה של רש"ר הירש וממשיכיו לא הייתה חרדית. |
|
קודם כל, כל העיסוק הזה ילדותי. שנית כל, מה הם היו ? האם אתם רוצים לעשות אנכרוניזם ולומר שהיו ציונים לפני שהיו ציונות ? היו דתיים עוד לפני שהיו דתיים ? או לטעון שהיו מהמשכילים שהיהדות נלחמת נגדם. כל אחד יודע איפה הם היו ובאיזה צד.
בואו נעצור כל לא חרדי ברחוב ובאקדמיה ונשאל אותו למי הוא יותר מתחבר ? למשכילי אותו דור או להרב הירש והמלבים ?
לסיכום: המצב בזמנו היית יהדות וההשכלה, עוד לא היית דתיים. עכשיו. עם מי אתם (כל אחד צריך לבדוק את עצמו) מתחברים יותר ?! שם מקומכם הטבעי !!
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 12:35 |
|
| |
החרדי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 12:34 |
|
| |
דוקא בנושא זה כב' טועה, רש"ר הירש היה הלוחם הגדול להתנתקות והפרדה גמורה מכל מי שלא אורטודוקסי, ואילו ראש ישיבת וולאז'ין הנצי"ב התנגד להפרשה. ברור שהחרדי של היום אינו החרדי של לפני שלשים שנה ובודאי לא מאה שנה, אך כך גם החילוני, הציוני, הדתי לאומי, הקפיטליסט וכו'. להוציא מזה שרדצ"ה נחשב יותר מזרחי מחרדי שגוי לענ"ד. לפי זה תוכל לטעון להיפך שגדולי הציונות הדתית היו חרדים כי ספריהם ומראם של הרבנים אלקלעי קלישר ודומיהם דומה הרבה יותר לחרדי בן זמננו מאשר לדת"ל בן זמננו בכל מקרה רוב שאר החיבורים שהזכרתי שייכים בהחלט לז'אנר החרשי.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 11:55 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | בעל, במחילת כבודו, העיסוק בנושאי הדרשות במטרה רצינית התחיל במלבי"ם, הכתב והקבלה, הנצי"ב, רש"ר הירש, תורה תמימה, רד"צ הופמן, הלוי, ותלמידיהם, שכולם היו חרדים. |
|
החרדים נוטים לטעון שכולם היו חרדים עד הפיצול בין חרדים לדתיים, אבל זה כמובן עניין של נקודת מבט.
לגבי רש"ר הירש ורד"צ הופמן הם לא היו חרדים למיטב הבנתי, המחלוקת בין החרדים לשאינם החלה ביסודו של דבר בשאלת היחס לתנועות שאינן דתיות במובהק וגם ביחס לתרבות הכללית, העמדה של רש"ר הירש וממשיכיו לא הייתה חרדית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 11:41 |
|
| |
נשמט בהודעתי מקודם.
יהי אור, אם היית קצת קורא בכתבי הרב מיכי על יג' מדות, היית רואה איזו טעות לוגית ותלמודית אתה עושה. גזרת גזרה שוה מן הפרט אל הכלל. ועשית בנין אב היכא דאיכא למיפרך! ערבבת את השאלה על הזמנת הרב מיכי או הרבנית אמשלום, בשאלה 'האם אפשר להגדיר את עצכח כביב'. והנחת שאם חרדי מסויים מגדיר את הרב מיכי כאיש (תלמיד חכם) שיש לו דעות שונות, ונזהר מלכתוב עליו (חלילה) ביטוי גנאי. זה אומר שהוא צריך להיזהר מלכנות חס ושלום את עצכח בכינוי גנאי, או שממילא כל מי שיכתוב בעצכח ומה שלא יכתוב ייכלל בהכרח ב'דעות שונות' כמיטב המסורת הפוליטקל קורקטית. מייצג רק את עצמי, ומקוה שדברי אלו הקצרים לא נכללים בהגדרה העיונית של 'שיג ושיח'. כמובן שגם פסילה של במה היא דעה, והרעיון שאין לפסול שום תופעה או במה במלים חריפות הוא צבוע ושקרי. כל מה שימני כותב על 'הארץ' יכול פנאט לכתוב על עצכח וזכותו לחשוב כך. הכותב של ההודעה הנ"ל אינו הבעלים של בהמ"ד אף שהשתמש ברשימת המיילים. נ.ב. רוב מי הקולחין הם שפירים, רק מכיון שמתנקז אליהם אחוז מועט של פסולת הם מוגדרים כמזוהמים, ואחרי טיפול הם ראויים להשקיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 11:35 |
|
| |
אני מקוה ששפה זולה זו משמשת את הנהלת בית המדרש הנ"ל רק מהשפה ולחוץ, כדי לטהר את עצמם מה"אישום" ה"משכילי" שהחברה החרדית - כמו גם כאן - "טופלים" עליהם. זאת בניגוד למה שיש מהחברה החרדית שמתייחסים כך אל אותו בית מדרש, שהם מתכוונים באמת...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 11:10 |
|
| |
אלחנן מדוע אתה מעליב ומכנה אותם משכילים?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 10:54 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | קבלתי מחברי בית המדרש מייל שהופץ בין חבריו וזה לשונו:
"היום בלילה לאחר יום הלימוד הפורה שנערך
היום, התפתח לו לו דיון בין ''חכמי האנושות'' הכותבים בעצכ''ח, על מהותו של הלימוד
בסוגיות אלו [כמיטב יכולת ההבנה של הכותבים באותו ביב של שופכין וכלומר ''אימוץ מתודות
וכדו' '' - אין להם יכולת להבין מהו לימוד תורה רציני ואמיתי בדרכו של בית המדרש, ולא
את האפשרות להבין שיהודים ת''ח יראים ושלימים מתעסקים ברצינות בנושאים אלו מתוך רצון
להבין את תורת וגילוי ה']
והצעות וביקורות [מניקים בעילום שם כמובן] את מי
היה ראוי להזמין ומה יש למי שהם לא מכירים לחדש בכלל וכדו'. [ושוב כמיטב עומק ליבם
ושיקול דעתם וסברותיהם המופלאות של כל מי שהבינו מדעו ונשאו רוחו להתחבר לעצכ''ח]
אנו מבקשים בשם משתתפי האירוע ובכדי לשמור על רצינות
ואופי הלימוד בדרכו של בית המדרש היהודי לדורתיו לא להגרר ולהיכנס עם מבלי עולם אלו
בדו''ד כלל וכלל אין לנו שיח ושיג בביבים האפלים הללו". לתשומת לב הכותב והחברים מאותו בית המדרש משתתפי האשכול הזה מבלי שיהיה להם שיג ושיח פה. ואלה שאין להם שום דבר נגד מיכי או אמשלום רק פשוט "יש להם דרך לימוד שונה".
נשאר רק לחקור אם התנהגות אנושית בסיסית זו מנהג חרדי או מזרחיסטי או משכילי.
|
|
תוקן על ידי ארתח_זוטא ב- 28/04/2014 11:37:54
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2014 10:51 |
|
| |
בעלבעמיו,
לענ"ד לדעת החזו"א כל סוגיה ייחודיות לכשעצמה ולכן נרתע מעיסוק הגיוני-הגותי בכללים שמא תלמוד תורה יהיה כלימוד מתמטי, ואולי יש בהשקפתו קרבה למתנגדי שיטת בריסק בשל צורתה הכביכול מדעית-פילוסופית.
|
|
|
|
|