האיש משכונת גאולה מגיע לרב מאתחלתא דגאולה (כתבה של "בקהילה")

מראה זה דבר מצויין

לרדקי - על שכמותך נאמר "מי עוור כי אם עבדי" - דווקא החרדים (לדבר ה') מסוגלים לפתח עיוורון מדהים לגבי פסוקים מפורשים בפרט, ורוח התנ"ך כולו בכלל. אענה בקצרה, כי התשובה היחידה היא שפשוט תקרא מחדש את כל התנ"ך:
1) אתחיל דווקא ברש"י הראשון לתורה - מה בא כל ספר בראשית ללמדנו? מוסר השכל לגבי זכותנו על הארץ.
2) מה הציווי הראשון שקיבל אברהם? ללכת לארץ.
3) על מה נכרתו כל הבריתות עם האבות? על זרעם ועל הארץ.
4) מהי מטרת יציאת מצרים לפי ה'? (רמז - לא מתן תורה!) - להשיב את בני ישראל לארץ.
5) מהו העונש החמור ביותר בתורה ובנביאים? (רמז - לא אובדן העולם הבא!) - גלות מהארץ.
6) מה הקו החורז כמעט את כל התנ"ך כולו? (רמז - לא פיתוח חידושי תורה בעם ישראל) - ירושת הארץ, גלות מהארץ, שיבה לארץ.
7) מהי מטרת כל המצוות כולן? (רמז - לא איסוף נקודות לעולם הבא!) - "לְמַעַן תִּחְיוּן וְטוֹב לָכֶם וְהַאֲרַכְתֶּם יָמִים בָּאָרֶץ".

ואידך זיל גמור.

אברהם העברי,
אני נתקל בבעיות בעורך ובממשק התגובות של הפורום, אקווה שהתוצאות יהיו ברורות, אם לא עמך הסליחה.

א"ה, כתב:

התנהגות ילדותית – אולי, אבל אלימה?! נו, שויין.

אברהם
מה ההבדל בין אברהם לטאדאת שהתעקש על כל ס"מ מסיני?
אגב - ההתעקשות אינה על חישובי קיצין אלא על אחוזים באזור -20-25  לבין  כ 5

תוקן על ידי תלמידטועה ב- 07/05/2014 16:46:07

לתלמידטועה - לא יודע על אילו "חגיגות ניצחון" אתה מדבר, הר' אבינר סה"כ ענה לפפנהיים שהמצב לא קטסטרופלי כמו שהוא תיאר. אגב, גם לפי וויקיפדיה יש אחוז לא ידוע של חוזרים-מחדש-בתשובה (דתלשל"שים:) כך ש- 10% זה קירוב סביר - אבל למה להידרדר ל"חישובי קיצין" כאלה?...
לרדקי -
1. "התנהגות ילדותית" - אולי, אבל "אלימה"?! נו, שויין.
2. לגבי מסירות נפש על מצוות יישוב הארץ - אסתפק בציטוט מדברי אניאניהוא ששמרתי לעת אשר כזאת:

הדבר החשוב ביותר ביהדות הוא ישוב ארץ ישראל, זוהי עובדא  שאין שום אפשרות להתחמק ממנה,
א' התנ''ך כולו עוסק בעיקר בדבר אחד שנקרא ארץ ישראל, התורה אינה מספרת דבר מדוע נבחר אברהם אבינו, איזה מצוות קים, או מעשי חסד מיוחדים שלו, אך ורק דבר אחד היא מזכירה שביום בהיר ה' אמר לו לך לארץ ישראל וגור שם הוא מנסה לגור לא הולך לו יורד למצרים ושוב חוזר לארץ, הוא קונה מערה בארץ לקבורה מחתן את בנו ונפטר, 
בקצור הנושא שמענין את כותב התורה הוא ארץ ישראל, יש לשים לב במיוחד על החגיגיות והאריכות שבוא מתואר קנית המערה והבאר בארץ ישראל,[לתשומת לבם של ר' מיכי ונדב,]
כנ''ל לגבי יצחק שום דבר לא נאמר עליו לא איך הוא למד ב''ק וגם לא פלפולים בטהרות, אך ורק נושא אחד כמה בארות הוא חפר בארץ וכמה תבואה הוא גדל, בקצור את הצלחתו החקלאית בארץ,
כשה' נגלה למשה הדבר  היחיד שהוא אומר לו אני יוציא אתכם מכאן כדי שתגורו בארץ ישראל,
אין צורך לדבר על החטא המרכזי שסביבו הולך כל ספר במדבר ודברים שהוא הבגידה בארץ לא חלול שבת ולא כלום,
אין זה אומר שהמצוות הם דבר לא חשוב ח''ו להיפך בלעדיהם הישיבה בארץ היא חלול קדושתה אבל העיקר הוא שננחול את הארץ  ונקים בה את המצוות,
אני כבר לא מדבר על הנביאים, אולי יגיד לי ר' מיכי איפה נזכר בתנ''ך מצוה אחת שקימו עם ישראל התנ''ך מתענין באריכות בעיר כל שהיא שכבש אחאב או לא כבש וכן על זה הסדר סובב כל התנ''ך

הרב אבינר: "אני לא יודע אם זה היה משנה את ההתנגדות המוסלמית לשהיית יהודים. אבל גם אם כן, יש מצווה ליישב את ארץ ישראל. ולשם קיום מצוות יישוב ארץ ישראל אנחנו זקוקים למסירות נפש". הרב אבינר קובע שאנחנו (מי זה אנחנו בדיוק?) זקוקים למסירות נפש, האין אלטרנטיבה אחרת? מהיכן הרב מחייב מסירת נפש על יישוב א"י? יש מקור הלכתי לזה? אני מכיר את הפסוק " ושמרתם את חקותי ואת מצוותי, אשר יעשה אותם האדם וחי בהם " הרב אבינר: "מי זקוק למדינה? ריבונו של עולם זקוק לה. מה הוא רוצה, שתהיה כאן מדינה בריטית? מדינה מוסלמית? ברור שמדינה יהודית. זה חלק מהמצווה של יישוב הארץ. הרמב"ן פסק מהי מצוות יישוב ארץ ישראל: 'שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן הקל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם, ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה ריבונו של עולם זקוק למדינה? ולמה לבלבל בכח בין יישוב ארץ ישראל למדינת ישראל? למעשה הרב אבינר נוקט בשיטת הסברה חרדית "המונית", הוא יודע לחשב חשבונות שמים, מתי הקב"ה עשה/עושה/יעשה ניסים, למען מי ומדוע. כשנוח להרב הוא מייחס הצלחה לציונות עצמה וכשזה לא מתיישב עם האג'נדה שלו הוא מעביר את הכדור לריבונו של עולם. ברי לי שהרב אבינר תלמיד חכם גדול ממני, ודאי שגדול הוא מהליצן ממאה שערים, אך לומר את האמת, רוב טיעוניו חלשים, שמעתי טיעונים חזקים יותר לטובת הציונות.

תוקן על ידי רדקי ב- 07/05/2014 16:18:09

אברהם
לפני חגיגות הנצחון יש לבדוק כמה פרטים, לדוגמה אחוז התחלנות שננקב בויכוח (ראה לשם השוואה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%94_%D7%91%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%94#.D7.9B.D7.99.D7.95.D7.9D

תוקן על ידי תלמידטועה ב- 07/05/2014 09:36:22

למיימוני - שמרנות היא גם אידיאולוגיה, אם היא מבוססת על נימוקים כלשהם מעבר ל"כך עשו אבותיי". אגב, לחיות בלי אידיאולוגיה מוגדרת זה גם טוב, אבל יש תחושה "ליטאית" כזו שיש עולם שלם ומסודר של "השקפה" בכל נושא עפ"י דעת תורה וכו' - ונראה לי שלא היא.  
לתלמידטועה - אכן, מעשה שהיה כך היה! (קיבלתי בדוא"ל רשמי מישיבת הרב אבינר)

אברם
אל תהיה אידיאליסט

אברהם
מדובר בויכוח אמיתי שהתרחש? הייתי בטוח שמדובר במאמר היתולי

אברם העברי

מהי אידיאולוגיה?

והציבור שלנו, החרדי, דוגל בשמרנות, וגם זו אידיאולוגיה, הלא כן?

אידיאולוגיה שקובעת ששומרים על הכל גם אם זה לא מובן וגם אם זה מוקשה.

לא אצל כל החרדים, כמובן, אבל הגישה עדיין קיימת. ואם עושים בה שימוש לא מבוקר, מקבלים את התוצאות העגומות שיש (ויש גם תוצאות טובות בצידן דווקא עקב השמרנות וגם עקב נסיבות אחרות).

ויש להאריך, אבל השעה מאוחרת לי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

את חטאיי אני מזכיר - לא בדקתי בציציותיו ובקפטנו של אותו פפנהיים, ומתברר שהוא אכן רחוק מלהיות רַב (אם כי הוא רָב עם לא מעט גורמים בעדה החרדית, ועל כך כבר מגיע לו שכוייעח!...)
זה שהרב אבינר הסכים לדון עמו זה בגלל אופיו המיוחד של הרב אבינר, העונה כידוע למאות שאלות סמס חלקן מטופשות להחריד, מדי יום, בבחינת "חליינו הוא נשא" או משהו כזה.

בכל מקרה - וזו תשובה גם למיימוני - מה שמפליא הוא שכשתמצא לומר, אין לציבור החרדי שום אידיאולוגיה שיכולה לעמוד בשום מבחן כלשהו. ונושא הציונות הוא רק דוגמה אחת.
אז איך הסיפור הזה ממשיך לעבוד?
אלא מכאן ראיה שהמין האנושי לא עובד עפ"י השכל, אלא עפ"י אינסטינקטים, קמ"ל, ואכמ"ל.