בית פורומים עצור כאן חושבים

למה אנחנו כאן? האם הדת מספקת תשובה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/5/2014 23:02 לינק ישיר 
למה אנחנו כאן? האם הדת מספקת תשובה?

למה אנחנו כאן? סתם כך, ללא סיבה?

זו שאלה שנשאלת הרבה. אולי הכי הרבה.  היא באמת מטרידה.

השאלה כמובן, מניחה, כי הקיום אינו אקראי.

יש תפיסה, כביכול, הדת נותנת מענה לשאלה.

חשוב להבחין בין "משמעות" החיים, עניין שהדת (כמו כל אידיאה או מטרה) יכולה לספק לו מענה, לבין השאלה מה התכלית בכל הדבר הזה הנקרא עולם על כל המכלול.

אני מכיר שתי "תשובות".

תשובה אחת, אין מלך בלא עם.

תשובה זאת נותנת אמנם מענה לשאלת התכלית, לשמש כעם עבור המלך. ה' הוא המלך.

אך היא בעייתית מאד, הן פילוסופית, להעמיס צרכים על אלוהים ועוד כאלו הנובעים ממערכת מושגנו, אנתרופומורפיזם במיטבו, הן משום שזה הופך את אלוהים לעוד אחד המתחרה על המגרש הצפוף של האדמורים ושאר תאבי שררה והערצה.

תשובה שניה, נהמא דכיסופא. כביכול, אלוהים כה רוצה להיטיב עם יצורים, אך כיוון שהם עלולים חלילה להרגיש לא נוח, לכן לא הייתה ברירה והוא נאלץ לברוא את העולם על שלל אסונותיו.

פה טמון כשל שהייתי מגדירו כמעט טכני.

וכי תכונת נהמא דכיסופא אינה חלק מהבריאה? וכי אי אפשר היה לעשות ליצורים כלשהם טוב +הרגשה טובה בחבילה אחת?

וכמובן, יש גם בזה העמסת צורך על אלוהים, פלוס סיפוק הצורך באמצעים אנושיים, בסוד מדרך הטוב להיטיב.

שתי התשובות, פחות מתעסקות במדוע היה צריך לברוא את כל הגויים (מי סופר אותם בכלל) ואת כל האופרציה של הגלקסיות על כל המסתעף.

הדיון יוצא כאמור, מתוך נקודת מוצא שיש בורא לעולם והוא נתן תורה לעמו ישראל.

עדיין לא מצאתי בזה תשובה סבירה לשאלת השאלת למה אנחנו כאן? סתם כך, ללא סיבה?

סיבה אלוהית נסתרת, אינה מרגיעה מספיק והיא כלל לא נצרכת לדת. היא יכולה להסתפק במתכנן תבוני עם סיבה נסתרת.

 

 

 

 

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2014 18:34 לינק ישיר 

ייתכן, אל נא באפך. לא אמרתי שאין עונש, אלא שאיני רואה היגיון במתן עונש. איני יודע אם יש או אין.
ולגבי שאלתך, זה נכון ביחס לכל אמירה של כל אחד. תמיד יש את החשש שמא הוא משקר, ולא יכולה להיות תשובה לזה. יש לך את ההתרשמויות שלך וזהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2014 17:17 לינק ישיר 

הרב מיכי,

"לכן סביר שלא יתנו אותו. אא"כ טבע האמת לא לשקר... (כמו טבע הטוב להיטיב)".

הדמיון העיקרי בין שני ההיגדים, הוא ששניהם אינם נצפים [הטוב של המטיב אף נסתר (תרתי משמע] מהמציאות) ואם נלך עם פרשנותך על העונש בעוה"ב, אפשר להמשיך ולומר שאלוהים לא באמת טוב אלא הוא עובד (על חז"ל, עלינו?) שהוא טוב...

פתרנו את בעיית הרוע בעולם...

אתה חי בשלום עם הרעיון שמרמים אנשים כדי להשיג תועלת שגם היא לא ידועה לנו?

 

 

לגופו של דבר, מדוע אתה כה משוכנע שאין עונש בעולם הבא? כי הוא חסר תועלת? שאלת אי התועלת היא הקשה מכולן?  את כל שאר הנהגות הבורא אתה כבר מבין?

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2014 15:01 לינק ישיר 

לא גיליתי את האמת. יש לי השערה מהי. כפי שרואים כאן, כל עוד מדובר בהשערה ההרתעה יכולה להיות בעינה.

אני נזכר בדבריו של רא"ו על רבו הח"ח: אם גאון כמוהו מנסה להסתתר מאיתנו, כיצד נוכל אנחנו להבין את גודל גאונותו.

תוקן על ידי mdabraham ב- 19/05/2014 15:01:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2014 14:45 לינק ישיר 

הרב מיכי, ואיך אתה הצלחת לגלות את האמת? הרי הקב"ה מסתיר אותה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2014 14:17 לינק ישיר 

בעל, ממש לא. ראה דבריי למעלה.

אוראל, מדוע לקב"ה לתת לחז"ל לראות את המציאות האמיתית של עוה"ב ולא להזין אותם במידע שקרי מועיל? היא היא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2014 11:57 לינק ישיר 

אבל אם לא ניתן אותו, הרי שלא תושג שום תועלת.
נניח לרגע, את מה שאני חושב שרוב המאמינים בשכר ועונש עתידי מניחים, שחז"ל יכלו לראות ולדעת מה באמת קורה בעולם הבא. ואם הם מאמינים שאלו דברי התורה, אז בכלל. כי כך אומר אלוהים בכבודו ובעצמו והוא בוודאי יודע מה קורה שם.
הרי שהם אומרים לאדם, אם תעשה פה טוב - תקבל שם טוב. ואם תעשה שם רע - תקבל שם רע.
אם חז"ל לא היו רואים שאכן יש שם שכר ועונש, ההרתעה הייתה אובדת. מכיון שאכן אין עונש. אבל אני מניח שחז"ל האמינו שבאמת יש עונש, או לפחות כך רצו שהאחרים יאמינו. ואם כן, חזרה ההרתעה למקומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2014 11:36 לינק ישיר 

מיכי
אחרי שחשפת את הסוד אין ברירה אלא שהעונש יהיה אמיתי. עדיף שלא תדליף מאחורי הפרגוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2014 10:40 לינק ישיר 

אוראל, דומני שפיספסת את הנקודה. התועלת של העונש (שהיא רק בעוה"ז) מושגת גם בלי שהוא ניתן בפועל בעוה"ב. די בכך שמספרים לנו שבעוה"ב יש עונש כדי שנתנהג יפה בעוה"ז. אז למה באמת לתת אותו? לכן סביר שלא יתנו אותו. אא"כ טבע האמת לא לשקר... (כמו טבע הטוב להיטיב).

ת"ט, הנה, עיניך הרואות שהבלוף לא נחשף. השיקול שלך עצמו מונע את חשיפתו, ולכן הוא עדיין עובד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2014 08:54 לינק ישיר 

מה הקשר? העובדה שהתועלת של העונש היא בעולם הזה, לא אומרת שאין לו תועלת.
חז"ל יאמרו לך שאכן יש עונש. אם תשאל הרי הנשמה כבר מתה? יאמרו לך נכון, זה כבר לא יועיל לתקן אותה שם, אבל זה סיבה שתרצה לסבול שם?
כלומר, אין כאן כל שקר. יש עונש בעולם הבא ומטרתו היא להרתיע אותך בעולם הזה. מה לא מסתדר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2014 07:18 לינק ישיר 

זו כוונתי. לדבריך ה' מנסה "לעבוד" עלינו אלא שיש שחשפו את הבלוף?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2014 02:03 לינק ישיר 

אכן זה מה שהתכוונתי. לא הבנתי את טענתו של ת"ט.
אולי הוא מתכוין לומר שמכיון שאנחנו יכולים להגיע למסקנה הזאת הגיונית אז השקר החינוכי (או הקדוש) הזה שוב לא עובד. העובדה היא שרוב האנשים לא הגיעו למסקנה הזאת. על כך אמרו לר"ע שהילך רכיל: דבר שכיסהו עתיק יומין...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2014 00:50 לינק ישיר 

אני חושב שהרב מיכי מתכוון שבאמת אין כל סיבה לזה. גם מבחינה רעיונית ופילוסופית גרידא. והרי הנשמה כבר שם, מה זה עוזר לתת לה עונש? היא הרי לא יכולה לתקן.
כך שגם אם נאמין שיש שכר ועונש בעולם הבא (ואז זה לא שקר כפי שכתבת), עדיין מטרתו היא להרתיע בעולם הזה, ולא כדי להעניש בעולם הבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2014 19:34 לינק ישיר 

מיכי
זה שקר די לא מוצלח,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2014 22:45 לינק ישיר 

בעל, כבר כתבו כאן פעם שאין שום סיבה להטיל עונש בעוה"ב. יש סיבה לספר על כך שיהיה עונש (כשוט).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2014 16:11 לינק ישיר 

בישיבה קטנה למדנו לבדוק היטב היטב מה מסתתר מאחורי כל הסבר התופס את עצמו כ"יותר עמוק ממה שמלמדים בחיידר"....

כנ"ל התכונה הנעלית של "לא תכסה כל תיאור"... כביכול ככל שתיאוריה "עמוקה" יותר, כך היא גם מחויבת פחות להתייחס למה שהיא מתיימרת להסביר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה אנחנו כאן? האם הדת מספקת תשובה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext