בית פורומים עצור כאן חושבים

היחס לנצרות בת-ימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/5/2014 14:02 לינק ישיר 
היחס לנצרות בת-ימינו

הרב ברוך אפרתי פרסם ב"סרוגים" את התשובה הבאה: http://www.srugim.co.il/76394-%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A1%D7%95%D7%A8-%D7%9C%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%9B%D7%9C-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%A4%D7%99%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%A8-%D7%99%D7%A9-%D7%9C%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%90-%D7%9C?di=1



שאלה

האם מותר להביט בטקס קבלת הפנים לאפיפיור בטלויזיה, לראות אותו מתקבל ומדבר? האם מותר לצאת לרחוב לראות את הפמליה שלו שעוברת בירושלים, עם כלי רכב משוריינים מיוחדים ודגלים? כשמדברים עליו, לקרוא לו אפיפיור או כומר או שם אחר? עד כמה מותר לשבח את ההתנהגות האצילית של האפיפיור הנוכחי שמתקרב לעניים ועם סובלנות לנטיות הפוכות ועוד בעיות עולמיות? למה לא לפתוח דף חדש עם הותיקן המשתפר?

תשובה

מבחינה הלכתית

הגמ' במגילה אומרת- "שאל רבי את ר' יהושע בן קרחה, במה הארכת ימים… אמר לו מימי לא נסתכלתי בדמות אדם רשע, דאמר ר' יוחנן אסור לאדם להסתכל בצלם דמות אדם רשע, שנאמר לולא פני יהושפט מלך יהודה אני נושא אם אביט אליך ואם אראך. ר"א אמר עיניו כהות, שנאמר ויהי כי זקן יצחק ותכהין עיניו מראות, משום דאסתכל בעשו הרשע". ההגמון של ע"ז הוא הנציג של עבירה על מצוות בני נח של עבודת אלילים. לפיכך אין להביט בפניו.

גם בבגדיו או בפמליה שלו אסור להביט ולהלל את יופיים, משום 'לא תחנם' שדרשה הגמ' לא תתן להם חן, וגם אסור לומר שמעשיו האפיפיור הנוכחי הם משובחים והוא מנהיג את העולם לצדק ומוסר וכדומה, כמבואר ביורה דעה סימן קנא- 'אסור לספר בשבחן. אפילו לומר כמה נאה עכו"ם זה בצורתו. קל וחומר שיספר בשבח מעשיו או שיחבב דבר מדבריו'.

אולם אם אתה רואה על דרך המקרה אנשים מיוחדים שם, ואתה רוצה להלל את השם על כך, מצד זה שברא בריות יפות וכדומה- מותר.

כשמזכירים אותו, אין לכנותו אפיפיור או לשון כבוד, ומצווה לקרוא לו כינוי שאינו מכובד, כמבואר ביורה דעה סימן קמו 'צריך לשרש אחר האלילים ולכנות להם שם גנאי'. אני ממליץ שתקרא לו הגמון ע"ז, יש בשם זה גם קונוטציה של מה שהנכרים עשו לנו ולנשותינו אשר נבעלו להגמון תחילה, ועוד פרעות, ובייחוד באייר וסיון.

מבחינה אמונית

אין דף חדש עם ע"ז. אין דף חדש עם מי שרצח אותנו 2014 שנים.

הנוצרים בגיבוי הותיקן ובעידוד האפיפיור אינוקטיוס הרביעי, שרפו גמרות וחידושי הראשונים שהיו לנו ואבדו, כמבואר בשיבולי הלקט- "על מה שאירע בימינו על רוב עונותינו אשר גרמו לנו ונשרפה תורת אלקינו בשנת חמשת אלפים וד' שנים לבריאת עולם, ביום ששי פרשת וזאת חקת התורה, כעשרים וארבעה קרונות מלאים ספרי תלמוד והלכות והגדות נשרפו בצרפת". לולי הם, היו לנו עוד עשרים וארבע קרונות מלאים חידושי תו'ס על הש"ס והתורה היתה פרה ורבה מאד.

וכפי שפגעו בתוה"ק, שחטו בנו, כפי שמתאר רבינו אלעזר מוורמיזא בעל הרוקח- "בתתקנ"ז לפרט בכ"ב בכסליו, לאחר שפירשתי אני אליעזר הקטן העלוב את פרשת 'וישב יעקב' לבחורים, והייתי יושב על שולחני, באו עלינו שני מסומנים (- נוצרים עם צלבים). והוציאו חרבם, והכו את אשתי החסידה מרת דולצא בראשה, ובתי בלט הגדולה בקעו ראשה ובתי חנה בקעו בראשה ומתו, ופצעו בני יעקב מגובה ראשו עד חצי לחיו ברקתו, ופצעו בראשי ובידי השמאלית, ופצעו תלמידי ומלמד שלי. ומיד עמדה החסידה ויצאה מבית החורף, וצעקה שהרגו אותנו. ויצאו המתועבים והכוה בראשה עד הגרגרת, ובכתף, ומן הכתף עד החגור, וברוחב כל הגב, ובפנים, ונפלה הצדקת ומתה. ואני העלוב סגרתי הפתח, וצעקנו עד שבא לנו עזר ממרום…ונשארתי בחוסר כל ובעוני גדול ובייסורים גדולים. וקודם הריגתה קנתה קלפים לכתוב ספרים, והיא היתה מפרנסת אותי ובניי ובנותיי מכסף אחרים, ובעוונתיי הגדולים נהרגה היא ובנותיי. נאמן הדיין, כי היא היתה טורחת כדי שאלמד אני ובניי. ואוי לי עליהן, כמה דמים נשפכו, והיו גוססות לעיניי. המקום יראני נקמתן, וירחם על נשמתן, וירחם על הפליטה הנשארה, ועל בניי, ועל ישראל עמו".

וכן ר' נתן ביוון מצולה, על פרעות תח תט- "קצתם פשטו עורם מעליהם והבשר השליכו לכלבים; וקצתם קצצו ידיהם ורגליהם והשליכום על הדרך, ועברו עליהם בקרונות ודרכום בסוסים; וקצתם פצעו בהם פצעים הרבה שלא יהיו כדי להמית, והשליכום בחוץ שלא ימותו מהרה, ופרפרו בדמיהם עד שיצאה נשמתם; והרבה קברו בחייהם. ושחטו ילדים בחיק אימותם; והרבה ילדים קרעו לקרעים כדגים, ונשים מעוברות בקעו בטנן והוציאו העובר וחבטו בפניהן; וקצתם קרעו בטניהן ושמו חתול חי בתוך הבטן והניחון כך בחיים, ותפרו הבטן, וקצצו בהן ידיהם שלא יוציאו החתול חי מן הבטן, ותלו הילדים בדדי אמותם; וקצם ילדים תחבו בשפוד וצלום אצל האש והביאום אל אימותם שיאכלו מהם; ולעמים לקחו מילדי העברים ועשו גשרים לעבור עליהם. לא הייתה מיתה משונה בעולם שלא עשו בהם, וכל ארבע מיתות בית דין סקילה שרפה הרג וחנק. והרבה לקחו הקדרים בשביה ונשים ובתולות עינו ושכבו עם הנשים לפני האנשים. והבתולות והנשים היפות לקחו לשפחות ולאופות וקצת לנשים ולפלגשים….ונהרגו אחורי הנהר דניפר כמה וכמה אלפים נפשות מיהודים וכמה מאות שהוכרחו להמיר דתם. וספרי תורות קרעו לקרעים ועשו מהם שקים ומנעלים לרגליהם ורצועי תפילין לקחו לכרך סביב רגליהם. וקצוצי תפילין השליכו בראש כל חוצות, ומשאר ספרי קודש עשו גשרים ברחובותיהם. וקצתם לקחו לתחוב בקני השרפה אשר כל השומע תצלנה אזניו".

ועדות הראב"ן הנוראה- "והאויבים מיד כשנכנסו בתוך החצר מצאו שם קצת מן החסידים גמורים עם רבנו יצחק ב"ר משה עוקר הרים, והוא פשט צווארו וחיתכו ראשו תחילה. ונתעטפו בטליתות המצויצות וישבו להם בתוך החצר למהר לעשות רצון יוצרם, ולא רצו לברוח תוך החדרה לחיות חיי שעה, כי מאהבה קיבלו עליהם דין שמים. וישליכו עליהם האויבים אבנים וחיצים ולא חשו לנוס, ויכו כל אותם אשר מצאו שם מכת חרב והרג ואבדן. ואותם שבחדרים כשראו את המעשה הזה מאלו הצדיקים, והאויבים שבאו עליהם כבר צעקו כולם: עוד אין כאלקינו טוב מלהקריב קרבן נפשנו. ושם חגרו נשים בעוז מתניהן וישחטו בניהן ובנותיהן וגם עצמן. וגם אנשים רבים אימצו כוח וישחטו נשיהם ובניהם וטפם, הרכה והענוגה שחטה ילד שעשועיה. ויעמדו כולם איש ואשה וישחטו זה לזה, ובתולות וכלות וחתנים הביטו בעד החילונים וצעקו בקול גדול: הביטה וראה אלקינו, מה אנו עושין על קידוש שמך הגדול, בלי להמיר אותך בתלוי נצלב נצר נסחב ונתעב ומשוקץ בדורו, ממזר ובן הנידה ובן הזימה".

האפיפיור צריך להתבייש להגיע לאומה הישראלית כל עוד לא עשה תשובה ברבים. קל וחומר שאין להם פתחון פה לבקש דבר בארץ או במקומות תפילה.

אם הותיקן רוצה, שישובו בתשובה אמיתית ויבטלו את דתם לחלוטין. יכריזו על טעותם באמונת אותו האיש שעשאוהו ע"ז, יכריזו על אמונתם מעתה בד' אחד שאינו גוף, ויבקשו סליחה על רצח ואונס של 2014 שנים. עד אז, אין מחילה ואין הכרה בהם, ונמשיך להתפלל לד' בתחינת 'אב הרחמים' שימחץ ראש על ארץ רבה, ויקום דם עבדיו ושפחותיו השפוך, כי דורש דמים אותם זכר.

ה"ר שנזכה לעלות בהר ציון ולשפוט את הר עשו, והיתה לד' המלוכה, בע"ה במהרה בימינו.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2014 01:35 לינק ישיר 

אשר לטענת קים לי, חשבתי שבעוד האפיפיור יכול לטעון קים לי ולהשתחוות לפסל, אנו שפוסקים ע"פ כללים אחרים נמשיך לראות בו עובד ע"ז (אם ההלכה היא שאסור לגוי לעבוד בשיתוף) אם כן, יווצר מצב מוזר שבו לגוי מותר להאמין בדת מסויימת ואנו מתייחסים אליו בכל צורות השלילה הידועות כלפי עובדי ע"ז גמורים. (פרט לכפיה שלא נפעיל כלפיו בשל דין קים לי)

הדבר תלוי בגדרי קים לי ובטעם היחס השלילי לעובדי ע"ז - האם הוא בשל חטא שהם חוטאים או בשל עצם מציאות הע"ז.

מה דעתכם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2014 09:59 לינק ישיר 

מספרים כי שר האוצר  יאיר לפיד-התחמק מלפגוש את האפיפיור, הוא מעצבן אותי -אמר!

-בגלל הצלב הגדול?
- לא- בגלל הכיפה הגדולה!


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 28/05/2014 10:10:15




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2014 07:38 לינק ישיר 

חזקואמץ

<ברור לכולם כי אלו שהיו במסעי הצלב כבר לא חיים בינינו, והמשמעות היחידה של מי שאמר את התפילה הזו (כמוני) היא בקשת נקמה במאמיני הדת הנוצרית, או לפחות באלו שמזדהים עם השנאה לעם היהודי>

גם ברור לכולם, שלא כולם חושבים שבקשת הנקמה בתפילת "אב הרחמים",  היא בקשת נקמה במאמיני הדת הנוצרית, או לפחות באלו שמזדהים עם השנאה לעם היהודי, בנוסח אב הרחמים  שלפנינו וגם בנוסח הקדום שבו היה נוסח התפילה: "וינקום לעינינו נקמתו ונקמת עמו ונקמת תורתו", אלא היא תפילה לנקמת ה', מבלי לפרש במי תהיה הנקמה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 21:43 לינק ישיר 

אני מתנצל, אבל המחשב לא מאפשר לי לחלק לפסקאות. מהי רשעות? ומהי עבודה זרה? האם לאפיפיור אין דין "תינוק שנשבה" לכל הפחות? הנביא קורא למחריב בית המקדש: נְבוּכַדְרֶאצַּר מֶלֶךְ-בָּבֶל עַבְדִּי. (ויש מה להוסיף ודי למבין) האין זה אומר שגם אדם לכאורה רשע - עשוי להיות אדם חיובי במובנים שאין לפקפק בחשיבותם? ובאזני שמעתי רב דתי לאומי, שלא אזכיר את שמו, שאמר ש (ציטוט לא מדוייק)אם יש עובד עבודה זרה נחמד אין לנו בעיה איתו. והאם בכלל אפשר לפקוד את עוונות הדורות הקודמים על האפיפיור בדור הזה? הרב שתשובתו צוטטה בהודעה הפותחת מביא גמראדאמר ר' יוחנן אסור לאדם להסתכל בצלם דמות אדם רשע, שנאמר לולא פני יהושפט מלך יהודה אני נושא אם אביט אליך ואם אראך. ר"א אמר עיניו כהות, שנאמר ויהי כי זקן יצחק ותכהין עיניו מראות, משום דאסתכל בעשו הרשע". אבל שם מצוטט "לולי פני יהושפט מלך יהודה אני נושא אם אביט אליך ואם אראך, משמע שאחרי שהוא "כחיבד את יהושפט הסכים להסתכל גם על המלך הרשע ודאי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 15:17 לינק ישיר 

מטפחת,
אני מבין בהחלט את מי שלא יאמר את התפילה הזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 15:16 לינק ישיר 

אני לא יודע מה חשבו מחברי התפילה, אני לא מעוניין בנקמה בנוצרים היום ובצאצאי הנוצרים דאז ולא (רק) מסיבות תועלתניות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 15:12 לינק ישיר 

ודאי שאתה צודק שיש משקל רב לשלומם של יהודים בכל מקום שבו הנצרות משפיעה, ראה סוף דבריי לעיל.
אך עקרונית, תפילת "אב הרחמים" מלמדת על היחס הראוי, לפחות לדעת מתקני התפילה ואומריה, גם אם מעשית יש אלף סיבות להתייחס יפה ובכבוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 13:21 לינק ישיר 

חזק
המצריים עינו ורצחן אותנו הרבה יותר, אבל התורה מזהירה אותנו מלשנוא את המצרי כי גר היית בארצו.
 מפני חטאנו אנחנו עדין  גרים בארצות הנוצריות, מבחינה פוליטית וכדאיות בין לאומית - יש לדבר משקל בחישובים הלכתים,- מעמדו ודבריו של האפיפיור יכולים להועיל או חלילה להזיק,
האפיפיורים האחרונים בקשו סליחה ומחילה על כל מה שעשו לנו, המשנה אומרת כי יש להתפלל לשלמה של מלכות-מלכות רומי שהחריבה את ביתנו- כאמור מקום משכנו של הכס הקדוש ברומא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 13:05 לינק ישיר 

בתפילת "אב הרחמים" אותה אמרנו בשבת האחרונה (למרות היותה שבת מברכין), התפללנו על נקמה - כפשוטה - במבצעי מסעי הצלב.
ברור לכולם כי אלו שהיו במסעי הצלב כבר לא חיים בינינו, והמשמעות היחידה של מי שאמר את התפילה הזו (כמוני) היא בקשת נקמה במאמיני הדת הנוצרית, או לפחות באלו שמזדהים עם השנאה לעם היהודי.

חשוב להדגיש, שזה לא אומר שום דבר מבחינה מעשית, ואסור לדעתי לעשות שום מעשי נקמה, זה לא חוקי ולא נכון גם מהרבה בחינות נוספות, והמטומטמים שמילאו את ירושלים במודעות נגד האפיפיור קרובים בעיני להיות "רודפים" של כל יהודי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 09:53 לינק ישיר 

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/natsrut/haim-2.htm

האם הנוצרים בימינו עובדי עבודה זרה הם?

דרור פיקסלר וגיל נדל , תחומין כ"ב תשס"ב 68-78 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2014 17:08 לינק ישיר 

קישור הרב אפרתי אולי לא תקוע בימי הביניים אבל הוא לא עבר את שנות הששים..

תוקן על ידי אריאל73 ב- 23/05/2014 17:10:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2014 17:03 לינק ישיר 

רק אוסיף, שכדאי לצרף לתהליך התשובה המצופה עוד כמה שורפי ספרים בני דת משה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2014 16:53 לינק ישיר 

יש כאן שתי נקודות:

א) פשעי האפיפיורים (סליחה, הגמוני ע"ז) הקודמים.

בנושא זה יש לשאול שאלה הפוכה: האם הנוצרים צריכים לפקוד על ראשנו את הריגת משיחם, דבר שעשו אבותינו? (בהנחה שאכן הם עשו זאת)

דרך אגב, נראה לי שאיזה שהוא אפיפיור ביקש מחילה פומבית על פשעי הכנסיה כלפי היהודים. בדיוק כפי שמבקש הרב.


ב) האם הנוצרים הם עובדי ע"ז? אם כן, ודאי שעלינו לבוז להם ולהילחם בהם בכל דרך אפשרית, ללא כל קשר לחטאי סבי סביהם. אבל ידועה השיטה המתירה לגוי ע"ז בשיתוף, והרי בן נח יכול לומר קים לי כחד. אם כן, יאמר מר הגמון ע"ז קים לי.

נ.ב. השם הגמון ע"ז לא נשמע לי מי יודע מה. אני מכריז בזאת על פתיחת תחרות למציאת שם משפיל לאפיפיור. השם הקולע ביותר יזכה בפרסים יקרי ערך. הצעה ראשונה: הבתול העליון. הצעה שניה: תחליף יש"ו.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 23/05/2014 17:01:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2014 15:09 לינק ישיר 

א מפני דרכי שלום או לתועלת ישראל הרי התירו אופנים דלא תחנם ,

ב לא בטוח שהינו עובר על מצוה דבן נח כי אולי לא הצטוו על עבודה זרה בשיתוף ,

הבעיתיות הרגשית [ואולי אף ההלכתית] הוא לצאת ולתת כבוד למי שכל סמלו וכבודו הוא היותו מייצג עבודה זרה ונראה כמפאר עבודה זו שהוא לנו לתועבה,
או נימא דמכיון שהוא בעל כח השפעה בעולם נדון אותו כמו מלך שמכבדים אותו רק לתועלתינו,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2014 14:28 לינק ישיר 

בנוגע לדברי התלמוד על כך שאין להביט בפני רשע - האם מדובר באיסור הלכתי? וא"כ מה המקור ההלכתי?

בנוגע לאיסור "לא תחנם" - האם מה שכתב מר"ן כי אסור "שיחבב דבר מדבריו" - האם מדובר בדיבור או גם במחשבה?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היחס לנצרות בת-ימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext