| נשלח ב-29/5/2014 16:35 |
|
| |
גדר ציפייה למשיח ובביאור דברי הגראי"ל
גדר ציפייה למשיח ובביאור דברי הגראי"ל (מפורום בח"ח)
[רבים תמהים על מה שהתפרסם בשם הגראי"ל ואשכול סמוך שעסק בנושא איבד מזמן את הכיוון.
אז להעמיד דברים על דיוקם:]
א. קיי"ל שהמשיח עדיין עתיד להגיע ולא נאכל בימי חזקיהו כד' ר' הלל בסנהדרין צ"ט ע"א.
ב. ולפ"ז מלבד האמונה הבסיסית בביאת המשיח, צריכים לצפות ממש לביאתו בכל יום, וזה הוא החלק המעשי של האמונה, וביותר עומק - ביטוי לאמונה עמוקה אמיתית ומוחשית.
ג. אופן זה של הבאה בחשבון של ביאת המשיח בכל צעד מהחיים ואמונה כנה ש"הנה הוא בא" כמעט ולא שייך בזמנינו ורק מיוחדים מגדולי ישראל כמו הח"ח קיימו את ד' הרמב"ם בחיוב הציפייה לגאולה בשלימות.
ד. ולכאורה המון בית ישראל שלא מקיימים זאת חסר להם באמונה בא' מי"ג עיקרים וכמ"ש הרמב"ם בפיהמ"ש סוף סנהדרין דהמפחית בערכו של עניין זה הר"ה בכלל כופר.
ה. והנה ר' הלל ס"ל בסנהדרין שם שמשיח נאכל בימי חזקיהו וכנ"ל והגאולה העתידית תהיה מאליה וכפירש"י שם.
ו. וסברא היא, וגם פשוט שר' הלל לא היה אפיקורס, שעיקר האמונה שמנה הרמב"ם הוא על עצם הנבואה שדיבר הנביא שיגאלו ישראל ע"י משיח ורק היעדר זה הוא כפירה ואפיקורסות.
ז. אבל מי שמאמין לדוגמא, שבעשור זה בודאי לא יבוא המשיח, הנה אע"פ שהוא מגונה ועבר על אזהרת חז"ל בזה מ"מ אכתי אינו כופר שהרי מאמין במציאות המשיח ובמציאות הגאולה.
ח. והנה אנן דקיי"ל דלא כר' הלל ומאמינים כי המשיח עתיד לגאלנו במהרה בימינו, אע"פ שאין אנו מבטאים זאת באופן מוחשי וברור באורחות חיינו, מ"מ סגי במה שאנו מאמינים בעצם נבואת הנביאים על מציאות המשיח והגאולה.
ט. וזה ביאור ד' הרמב"ם שלא הזכיר כלל עניין דבכל יום ויום. גם בפיהמ"ש הנ"ל לא הזכיר הרמב"ם ככופר אלא מי שכפר בד' הנביאים.
ומעתה מבוארים ופשוטים דברי הגראי"ל שטיינמן שאמר שמכיוון שאין הדור מאמין בצורה מוחשית כ"כ בביאת המשיח מ"מ כיוון שמאמינים במציאות המשיח סגי בזה, ור' הלל שאמר אין משיח לישראל ודאי לא היה אפיקורס.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2015 00:52 |
|
| |
באם נדלג על הדיון בדברי לייבווביץ' ונשוב לרמב"ם, הרי מפסקו (הל' נזירות פ"ד ה"י) משמע שנקט שבן דוד עשוי לבוא בכל יום (חול). וגם אם יש לעיין בגדר 'יום שבן דוד בא', מכלל 'בכל יום שיבוא' לא יצאנו. (ואכתי צ"ע אמאי לא הזכיר כן בהל' מלכים. ושמא סמך אמ"ש לעיל. וצ"ע).
לעצם ההוכחה מר"ה כבר ציטטו מדברי החת"ס יו"ד שנ"ו שהנוקט כרב הלל אחרי פס"ד הרמב"ם ה"ז ככופר ר"ל. והחת"ס הרי לא נקט את ביאת משיח כעיקר. עיי"ש. והוא מסתעף בכלל לגדר עיקרי אמונה שאכ"מ.
את דברי הרב שטיינמן הבנתי כביטוי של זלול ספקני ופרקטי במי שמדבר בלהט על דינים שונים הנוגעים לחובות הלבבות כשהוא רחוק אפי' ממחשבה על יישום מעשי שלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2014 07:52 |
|
| |
מן הסתם אפשר להסתייע באבחנה לוגית:
יש הבדל בין:
1. צריך להאמין שמשיח יבוא היום.
2. צריך להאמין שמשיח יכול לבוא היום או בכל רגע.
"יכול" היא מילה רב משמעית. ניתן להבין את המשפט השני בתור "ה' יכול לסדר שיבוא משיח כבר בדקה הקרובה". אבל אין זה סותר לפרש כך: "אני מאמין שאם ה' ירצה יבוא משיח כבר היום, אבל איני מאמין שזה בהכרח מה שה' רוצה".
יש להוסיף כי יש כמה תפיסות של משיח. אחת מהן, כמדומה, מאמינה לא רק שהמקדש ירד משמים, אולי עטור באש, שזו שיטת רש"י, ואחת מהן, זו של הרמב"ם, ניתן לכנותה "נטורליסטית". כלומר המקדש ייבנה לפי כללי המציאות המוכרים לנו. וכן במשיח. יקום אדם מצאצאי בית דוד, שינהיג את ישראל, שיתמנה למלך, שיחזיר אותנו לארצנו, שיעניק לנו עצמאות ומלוכה, שיעזור לכולם לחזור בתשובה, וראו במה שכותב הרמב"ם בפרק זה.
האם עלינו להאמין שהמשיח יבוא דווקא בהתאם לשיטת רש"י? האם מי שמבין זאת כמו הרמב"ם הוא אפיקורס?
כדאי לשים לב שהיה שינוי משמעותי מאד בהיסטוריה היהודית. אנו מתגוררים בארץ ישראל ויש לנו מדינה משלנו. לצערנו, רוב המתגוררים בארץ אינם מחוייבים להלכה וחלקם גם רואים בה נטל חסר ערך ופרימיטיבי.
אם גם התחלתי לכתוב ארוך, אציע ביקורת על המפורסם בשם חב"ד: שיש מצוה להביא את המשיח. זאת מנלן?
*** בער
מה שמצאת בזוהר שהוא מציין תיארוך למשיח במרחק של יותר מאלף שנה מימי התנאים הרי זה מתבאר לפי אלו שסבורים שהזוהר נכתב בתאריך ההוא ויוחס "אחורה". וכבר יש על זה אשכולות ובמיוחד בפורום "עצור כאן חושבים". אין זה אשכול שווה לכל נפש, אבל אם תתעניין, הנהו
(קדמות הזוהר).
תוספת: ציינת שלא ראית מי שדן בתיארוך ביאת המשיח כאמצעי לתיארוך חיבור הספר. איני זוכר מראה מקום, אבל הדברים כן נכתבו, ואפשר שבידי גרשום שלום, וכמדומה שיש בנושא זה גם בהקדמת הספר בהוצאת תשבי בפרקים על ההוכחות לאיחורו של החיבור. והחוקרים יצאו מן ההנחה שאין אדם מתארך את בוא המשיח לזמן שיהיה לאחר מותו.
תוקן על ידי מיימוני ב- 02/09/2014 07:53:48
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2014 00:47 |
|
| |
טעות. הרב אלפיה 'הוכיח' שהמשיח 'יבוא' בתש"ח. אומרים שיש לשנת ת"ח מקור בזהר.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2014 21:53 |
|
| |
יש משהו באחד מספרי רבי יצחק אלפיה. זכור לי שראיתי פעם בפנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2014 20:24 |
|
| |
קטונתי מהביע דעה בנושא אבל לא ראיתי ראייה זו בכל מי שדן בנושא תיארוך הספר. יש קצת מקומות בזוהר שכותב קץ בשנת ה' ת"ח מתי זה נכתב ?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2014 18:41 |
|
| |
בער, כנראה התכוונת לכתוב "וכן ספר הזהר" וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/8/2014 17:49 |
|
| |
1 ליבוביץ ר"ל שהעם מרוצים מהמצב הקיים שהוא צפייה למשיח 2 כל מחשבי קיצין נתנו קיצים קרובים לימיהם מהתנאים עד היום) חוץ מספר הזהר שכל הקיצים שבו (בעשרות מקומות) הם באלף השישי ורובם בסוף המאה הראשונה של האלף השישי.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2014 07:43 |
|
| |
ליבוביץ שפקח היה מה ראה לשטות זו?
ליבוביץ היה אנליטי לחלוטין. יש מה ללמוד ממנו. אבל בענין המשיח לדעתי דיבר שטות עמוקה ומטופשת. זהו משחק מילים ריק מתוכן.
כאן אפשר לראות את ריקנותה של האנליטיות
להגיד שכל האמונה זה רק שהמשיח ' יבוא' אבל אם בא אז אין אמונה אלא משיח שקר זה אוילי וניסיון ניצול מילולי קטן.
מי שמתבונן מבין שלא יתכן יבוא בלי בא..כל המשמעות של המילה יבוא זה שיהיה מצב של בא ואם אין מצב של משיח בא לעולם א'א להגדיר גם משיח יבוא כי הגדרת יבוא זה בא בעתיד אבל אם זה יהיה שקר אז אין את ההכדרה גם בהוה..לדעתי הוא אמרת זאת כי הוא אהב את הפרובקציה שבענין ..
מי שקורא את הויכוח של רביצקי איתו רואה שרביצקי פשוט מוחץ אותו לפינה מכל כתבי הרמבם עד שליבוביץ אומר לו כמה פעמים אני מסכים איתך אנחנו לא חולקים אני מהרהר בדבר..כל מיני משפטים שלא היינו רגילים לשמוע ממנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2014 14:12 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2014 14:06 |
|
| |
תמיד הבנתי שיש חובה להאמין שהמשיח יכול לבוא בכל עת. הירושלמי תמיד היה תמוה בעיניי, אשמח אם תתמקדו גם בביאורו. יתכן [ובכך לבאר גם את הירושלמי וגם את הגראי"ל] שהנה כידוע ישנן שתי אמונות, אמונת הביאה שלו, בבחינת 'בעיתה', ואמונה באפשרות, או יותר מדוייק בזה שאמור בעצם להגיע משיח [כי אם יש לו זמן, הוא לא בדיוק 'גואל', אלא עוד תקופה במרחב הזמן] והוא בבחינת 'אחישנה'. וזו אמונת המשיח ע"פ ליבוביץ, שישנה אפשרות של משיח [ואם ליבוביץ היה מסכים עימי, הוא לא היה מגודר כ'כופר בביאת המשיח'].
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2014 08:43 |
|
| |
זה פשוט. וכי תאמר שיש חובה להאמין שיבוא היום, ונמצאתי מחר שהאמתנתי בשקר? לגבי הגבול העליון - מה תאמר על מי שיחשוב שמשיח יבוא כאשר יעשו כולם תשובה? ברור שזה עושהו למשהו מאוד רחוק אם בכלל
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2014 17:30 |
|
| |
מב"ש,
אינני מתמצא בתחום הזה, אבל
ברור לי שאם ארצה לאמוד את אורך השנים על פי ההבנה הפשטנית והמילולית ביותר של " יעלו עשבים בלחייך " , הרי זה לפחות עניין של עשרות שנים. ואין כאן דחיה עקרונית כלל.
ואם אראה זאת כמשל בלבד, הרי שהוא יכול להתפרש לשני הגבולות הקיצוניים.
אפשרות קיצונית מצד אחד, רבי יוחנן האמין בכל יום שיבוא, אלא שכל רצונו להביע את התנגדותו התקיפה למשיחיותו של בר כוכבא ולהוציאה מגדר האפשר ע"י שימוש בדחייה מבחינת המקום והזמן גם ללא עיסוק מתיש בטיב אישיותו. כעין זאת כשרצו חז"ל להרחיק זמן ומקום אמרו " כאחד שאומר לחבירו עד שיחיו המתים או יבוא משיח" שכל הכוונה היא דחיית האפשרות המיידית ולא דחיה עקרונית.
אפשרות קיצונית מצד שני , שרבי יוחנן בן תורתא סבר כהלל, שאין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה, והדחיה במשלו היא להרחיק כל תקוה לאישיות משיחית מבחינת הזמן והמקום אפילו אצל רבי עקיבא. ולדידו, דחייתו את בר כוכבא היא רק חלק מגישה כוללת יותר שלא רואה במשיח אישי עניין מחוייב באמונה.
אני דוחה את שתי הגישות הפרשניות הקיצוניות הנ,ל, ומאמין כי כוונתו היתה לדחיה פרטית נקודתית ולא עקרונית. כלומר שאף הוא האמין בביאת המשיח אלא שסבר שאין זה המקום ולא העת הנכונה.
באותה מידה אני דוחה כל ניסיון לתת גדר זמן לאותו מרחק שבו רשאי אדם להרחיק את האמונה המיידית בביאת המשיח, גם לא בשימוש בלשונו הפשטנית והמשל שבו השתמש רבי יוחנן.
לכן, לדעתי הגישה האחראית ביותר בהבנת דברי רבי יוחנן הנ"ל כי שיטתו היא שאם כבר ישנה חובה הכרחית להאמין בביאת המשיח, הרי שאין שום חובה הכרחית להאמין בביאתו בכל יום, ורשאי אדם להאמין שיבוא המשיח בעת אחרת ובמקום אחר ממה שנדמה להמון, ללא קצבה שיעור וזמן מיוחד, אלא שיאמין בביאתו מתי שיהיה ודיו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2014 14:52 |
|
| |
מב"ש יש גבול לזמן הקרוב שעליו ניתן לומר שלא יבוא?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/6/2014 16:58 |
|
| |
אמר לו רבי יוחנן בן תורתא, עקיבא, יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דויד לא בא. כלומר שאם לדעת חכם אין נראה שבעתיד הקרוב יבוא משיח ,בגלל איזה מאמר חז"ל או על פי אומדנו, אין בזה כל כפירה באמונת ביאת המשיח, אף לסובר שהמדובר במשיח אישי ולא רעיון כללי של גאולה.
|
|
|
|
|