בית פורומים עצור כאן חושבים

החזון הליטאי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/5/2014 07:40 לינק ישיר 
החזון הליטאי

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=68898&cat=1

בסיום מאמרו חוזר פרידמן ומדגיש את הצורך בהתארגנות של הציבור החרדי אל מול המצב בו מדינת ישראל חונקת אותו מבחינה תקציבית: "חו"ל כבר איננה אופציה בשל האנטישמיות הגואה בה", כותב פרידמן בניסוח שמזכיר את הדברים שנאמרו במשך השנים על ידי פלגים קיצוניים כסאטמר ו"נטורי קרתא": 


"היהדות התורתית צריכה להתארגן לאי תלות במדינה שבחרה להתנתק מהתורה ונוספה גם היא על שונאינו. אנחנו חייבים להתארגן, כי אין לנו עיר מקלט אחרת. חו"ל כבר מזמן אינה מחייכת אלינו. מפלגות הימין הקיצוני כולל מפלגות ניאו נאציות כמו בהונגריה ויוון, שבו השבוע והרימו ראש גלוח. שונאי זרים הולכים ומתחזקים וגילויי האנטישמיות רק הולכים ומחמירים. רצח יהודים כבר הפך לפחות נדיר. הגלובוס כולו הפך למקום לא נעים ליהודים. כאן רע, וגם שם לא בטוח".

אם תרצו אין זו אגדה, אם הרצל הצליח, גם החרדים יצליחו.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 20:53 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

מקס

מישהו שפירסם דיון פרטי של הרב שטיינמן לגבי משיח. ותבין אולי מהי השיח החרדי הפרטי באמת.

התגובות באתר דווקא מוכיחות את טענתי שהציבור חושב ומאמין לפשט הדברים.
נראה שכיום "הלומד מדעתו" מגיע בגיל צעיר וחוסר התאמת ההלכה לכך היא הבעיה.


זה מוכיח שההמונים צריכים לסמוך על רבותיהם. או כמובן ללמוד לבד שזה אגב חיוב מן התורה.
זה גם מוכיח שיש סכנה למנהיג הדור לדבר דברים כאלה בציבור כי ההמונים הם המסוכנים מאוד.
זה מוכיח שיש בעלי הזרוע בכל ציבור.

בקיצור לא פלא שאין לסמוך על ההמונים שלא למדו.
בכל זאת רציתי רק שתראה שאם רוצים ללמוד אז אפשר ללמוד.
הרב מיימוני לא יכול להאמין שיש לי התכתבויות עם ר' חיים. אני למשל מכיר ר' חיים אחר לגמרי מה שהרב מיימוני מכיר.
אתה מבין מה אני אומר ?

לסיכום: מי שרוצה ללמוד ?! מוצא כבר את האיש הנכון ! אני אומר את זה לכל אדם שפונה אלי בשאלה הזו, איפה אפשר ללמוד ? ומי הם רבותי  ? וכו' וכו'.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 20:40 לינק ישיר 


מקס

מישהו שפירסם דיון פרטי של הרב שטיינמן לגבי משיח. ותבין אולי מהי השיח החרדי הפרטי באמת.

התגובות באתר דווקא מוכיחות את טענתי שהציבור חושב ומאמין לפשט הדברים.
נראה שכיום "הלומד מדעתו" מגיע בגיל צעיר וחוסר התאמת ההלכה לכך היא הבעיה.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 20:09 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
מקסי
אף אחד לא מבטיח שצאציך לא יתפקרו כפי שהתפקרו רוב החרדים באירופה.


נכון מאוד ולכן אמרתי בעזרת השם (אולי אני מנסה להחניף לו ? אבל הוא שונא חנפנים, אז מה ? לא נאמר בעזרת השם ?).

תראה, אין ביטחון בעניין, כבר אברהם אבינו ראה את זה בבנו ישמעאל ויצחק בבנו עשו.
בכל זאת לא ראיתי יהודי שמתייאש, אפי' שחז"ל כבר אמרו "דין הוא שנגזור על עצמינו לא לישא אישה ולהוליד בנים" בכל זאת היהודי לא מתייאש וטוב שכך.

אני רק מקווה שכמו שאני רוצה שכל אדם ונער\ה לא יפסיד את עולמו ?! כך (שוב בעזרת השם) אני אזכה שצאצאי לא יפסידו את עולמם. כלומר אני מקווה לזכות בשכר עמלי, אבל יודע אני שאלוהי ישראל לא בייביסיטר ושהוא שונא חנפנים בטירוף, אבל זה רצוני ותשוקתי שלי ושל אשתי ושל כל אבותי מאז שקיבלנו את התודעה ואת התבונה.
רק לשם זה אנו עמלים להוליד אותם. להוליד אותם לחירות וחופש ובעיקר להיות בני חורין.

האם אני בטוח ? האם יש משהו בטוח לגבי העתיד ? כבר אריסטו וויתר על היקבעות ערך האמת של טענות לגבי העתיד.
כל תוקף המושג נבואה ותוקף תפקידם היא אך ורק שהעתיד לא ידוע\קבוע מראש ולכן יש טעם להזהיר שתעשו כך יהיה כך ואם לא ח"ו יהיה לא טוב.
האדם חייב להבין שהוא מוליד את הילד ? הילד הוא אותו צלם אלוהי בחירי ואותו אדם הראשון התכני. כלומר הוא מתחיל את האנושות אם רצונו בכך. ואם בחר להיכחד ? זכותו כמובן אבל אני כהורה יעשה בשכל להוליד יותר מאחד או שנים.
זה נשמע שאני מדבר על חשבון אשתי אבל המציאות היא שאני זה שמנסה לעצור אותה ולא מצליח, כי ידוע, מיהו הבעל בית באמת על האדם ?! האישה והאימא כמובן !! בקיצור הנשים !! לגברים נתנו את משחקי החברה לשחק, והנשים הן השולטות בבני אנוש באמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 19:02 לינק ישיר 

מקסי
אף אחד לא מבטיח שצאציך לא יתפקרו כפי שהתפקרו רוב החרדים באירופה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2014 18:26 לינק ישיר 

קח ידידי
מישהו שפירסם דיון פרטי של הרב שטיינמן לגבי משיח. ותבין אולי מהי השיח החרדי הפרטי באמת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 17:49 לינק ישיר 

שלישישי כתב:
  

אשריך שיש לך אשה טובה כל כך ושפויה !.


רגע רגע, האם אתה חושב שיש אישה אחת אפי' במאה שערים שלא היית מאשפזת את בעלה במקרה שהיה מספר לה שקיבל נבואה להקריב את בנה ?  נווו באמת, זה לא אשתי השפויה זה פשוט כל אישה הכי פרימיטיבית בעולם לא יקבל דבר מטומטם שכזה, רק האקדמאים שמלמדים היסטוריה או חקר המקרא, יכולים לחשוב על שטות שכזה.

מצד אחד היא "מבינה את האלהים שלך" ומסכימה לכל "השגעונות" שלו ושלך לנענע לולב, לדבר עם אלקים ולשגע אותה בפסח עם החמץ.  עד כאן זה עובר בלי  צורך באשפוז.       "כי אותה אתם מבקשים".

שלומדים כשורה ומבינים ? אז כן !! אותו ואת תורתו ואת תורת כל חכמי הדורות, אנו מבקשים

ומצד שני היא יודעת להגיד לך "עד כאן" עם האלהים שלך כשזה נוגע לחיי ילדיה.

כן, היא יודעת מה כן ומה לא, עובדה שהערבים לא מבינים את ההבדל באמת, ולכן מתאבדים על אוטובוסים.

ועכשיו ברצינות,

העניין הוא שאתה חושב שהציבור, חרדי-דתי-מסורתי חושב כמוך ולא היא.                 אתה מוזמן לעשות ניסיון, לעמוד בפתח בית כנסת ולשאול את האנשים לפשר מעשיהם. עם מי הם מדברים. האם הם חושבים שיש מי ששומע אותם וכו' .

אתה באמת מוזמן. יש את ההמונים שיש להם אימון בחכמי כל הדורות עד ימינו, והם עוד באמצע ללמוד ולהשכיל עד שיהיו בעצמם מביני דבר מתוך דבר. בכל אופן יגעת ומצאת, תאמין. כמו שאני מצאתי את רבותי כך תמצא גם אתה וכל אחד את רבותיהם. חז"ל אומרים במפורש שאסור שלתלמיד תהיה רק רבי אחד. אביי (נדמה לי) הלך ללמוד 12 שנה אצל רבי חדש אפי' שהיה כבר אביי.

אם צורת חשיבתך הייתה הרווחת בציבור החרדי,

זה לא יכול להיות ציבורי המוני מהסיבה הפשוטה שכל זה לומדים כל אחד מדעתו כפי שנפסק בהלכה. אבל עד שהוא לומד מדעתו ?! יש לו אימון !! וטוב שכך אחרת הוא לומד את זה שמאוחר מאוד.


מי היה נשאר להיות חילוני?.

כל אלה שלא היית להם סבלנות ולא רצו לתת אימון ברבותיהם.





לסיום:
תיקח אותי כדוגמה. אני בעוד חמישים שנה תהיה לי בעזרת השם עשרות מאות נכדים חרדים ?! בוודאי שכן, חרדים עם השמונה לבושים. וכל זה למה ? כי יש להם אימון בי !! 
אותו דבר ההמונים מול אבותיהם ורבותיהם. הכל שאלה של אימון = אמונה. וחבל על אלה שברחו מהר מדי כי בסך הכל אין לאן לברוח, זה או שאתה בן חורין או שאתה שייך לחברה הדמיונית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 17:15 לינק ישיר 

maxmen כתב:
כנראה שגם אברהם אבינו לא קלט את הבסיס שלך.

אברהם אבינו לא רצה בן צדיק?
עובדה שאברהם אבינו ללא טענות ומענות הלך להקריב את בנו על לא כלום.
אברהם אבינו למד לא להתווכח עם אלהים. כך אלהים רוצה? זה מה שיהיה.



אתה פשוט לא יורד לעומק של המטפורה של עקדת יצחק. הסיפור בא לשלול דווקא הקרבת הבן למולך\לאליל\לישות\ללאומניות. כביכול האלוהים בעצמו לא נותן לו לעשות זאת.

בוא ברשותך נתחיל ללמוד את הסיפור.
נתחיל מיזה שהאלוהים מדבר עם אברהם.
כבר כאן נעצור ונשאול האם האלוהים מדבר ? האם מישהו שבא לאשתו ואומר לה האלוהים אומר לי להקריב את בני מה אשתו היית עושה ? אשתי למשל היית פשוט מאשפז אותי תקף ומיד.
ואם זה האברהם שלך ? אז סליחה זה לא שלי ולא של אף יהודי מאז שהומצאה המטפורה הזה.


תוקן על ידי maxmen ב- 01/06/2014 10:58:35

 


אשריך שיש לך אשה טובה כל כך ושפויה !.

מצד אחד היא "מבינה את האלהים שלך" ומסכימה לכל "השגעונות" שלו ושלך לנענע לולב, לדבר עם אלקים ולשגע אותה בפסח עם החמץ.  עד כאן זה עובר בלי  צורך באשפוז.       "כי אותה אתם מבקשים".

ומצד שני היא יודעת להגיד לך "עד כאן" עם האלהים שלך כשזה נוגע לחיי ילדיה.

ועכשיו ברצינות,

העניין הוא שאתה חושב שהציבור, חרדי-דתי-מסורתי חושב כמוך ולא היא.                 אתה מוזמן לעשות ניסיון, לעמוד בפתח בית כנסת ולשאול את האנשים לפשר מעשיהם. עם מי הם מדברים. האם הם חושבים שיש מי ששומע אותם וכו' .

אם צורת חשיבתך הייתה הרווחת בציבור החרדי, מי היה נשאר להיות חילוני?.

 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 10:52 לינק ישיר 

שלישישי כתב:
כנראה שגם אברהם אבינו לא קלט את הבסיס שלך.

אברהם אבינו לא רצה בן צדיק?
עובדה שאברהם אבינו ללא טענות ומענות הלך להקריב את בנו על לא כלום.
אברהם אבינו למד לא להתווכח עם אלהים. כך אלהים רוצה? זה מה שיהיה.



אתה פשוט לא יורד לעומק של המטפורה של עקדת יצחק. הסיפור בא לשלול דווקא הקרבת הבן למולך\לאליל\לישות\ללאומניות. כביכול האלוהים בעצמו לא נותן לו לעשות זאת.

בוא ברשותך נתחיל ללמוד את הסיפור.
נתחיל מיזה שהאלוהים מדבר עם אברהם.
כבר כאן נעצור ונשאול האם האלוהים מדבר ? האם מישהו שבא לאשתו ואומר לה האלוהים אומר לי להקריב את בני מה אשתו היית עושה ? אשתי למשל היית פשוט מאשפז אותי תקף ומיד.
ואם זה האברהם שלך ? אז סליחה זה לא שלי ולא של אף יהודי מאז שהומצאה המטפורה הזה.

תוקן על ידי maxmen ב- 01/06/2014 10:58:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 10:45 לינק ישיר 

שלישישי כתב:
.
אברהם אבינו למד לא להתווכח עם אלהים. כך אלהים רוצה? זה מה שיהיה.



מה שמקס עונה לך שאצל החרדים זה בבחינת:
"ר' הונא ור' ירמיה בשם ר' חייא בר אבא אמרי: כתיב "ואותי עזבו ואת תורתי לא שמרו ". הלוואי אותי עזבו ותורתי שמרו! מתוך שהיו מתעסקין בה, המאור שבה היה מחזירן למוטב. 

לגבי הסיפא (המאור שבה מחזירן למוטב) יש ויכוח אבל את הרישא הם משתדלים לעשות, כך שמספיק להם שמירת מצוות להבנתם והקב"ה שיחכה (ח"ו)...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 10:30 לינק ישיר 

maxmen כתב:

 
לא כל אחד יכול-רוצה לחיות חיים כפולים.


זה גם סוג של פסיכואנליזה אקדמי על חרדים.
החרדי לא חיי חיים כפולים רק חיי חיים ברורים ביותר. הוא רוצה ילדים טובים וצדיקים. זה כל עמלו.
ולכן אם יבוא האלוהים בעצמו ויאמר: זהו מהיום אני רוצה ילדים רעים ?! אז נעיף את.......
 
עוד לא קלטת את הבסיס הזה ?


כנראה שגם אברהם אבינו לא קלט את הבסיס שלך.

אברהם אבינו לא רצה בן צדיק?
עובדה שאברהם אבינו ללא טענות ומענות הלך להקריב את בנו על לא כלום.
אברהם אבינו למד לא להתווכח עם אלהים. כך אלהים רוצה? זה מה שיהיה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 09:21 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
מקובלני ששרנצסקי הוא שבנה את עולם התורה.


זה שאלה של היצע וביקוש. המנהיגים והעסקנים הם פונקציה ל א יידישע מאמע  ולא הפוך.
תפנימו את הדבר הפשוט הזה.

תוקן על ידי maxmen ב- 01/06/2014 09:26:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 09:17 לינק ישיר 

שרפ כתב:
אז תכניסו טוב טוב לראש, אין עסקנים ואין רבנים, יש אך ורק אימא ובניה.

 א יידישע מאמע הצילה את היהדות בכל הדורות, והיא ממשיכה לעשות את זה גם היום.

 בזה אני מסכים מאד.


המאבק הגדול צריך להיות על חינוך הבנות יותר מאשר חינוך הבנים.

כאשר בנות לא יתחנכו לחפש כחתן רק בחור שלומד כל היום, ההיצע יתאים עצמו לביקוש.




אתה לא מקשיב אה ? בריונות לא עובדת !!

אגב: המושג חינוך לבנות בבית ספר היא דיי חדש. ולכן שתהיה איום על ילדיה מבתי הספר ? אז פשוט לא ישלחו לבית ספר ויקימו בתי ספר פרטיים כמו שהם עושים כל הזמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 09:14 לינק ישיר 

מקובלי ששרנצסקי הוא שבנה את עולם התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2014 09:09 לינק ישיר 

maxmen כתב:


אז תכניסו טוב טוב לראש, אין עסקנים ואין רבנים, יש אך ורק אימא ובניה.

 ...

א יידישע מאמע הצילה את היהדות בכל הדורות, והיא ממשיכה לעשות את זה גם היום.

 



בזה אני מסכים מאד.

המאבק הגדול צריך להיות על חינוך הבנות יותר מאשר חינוך הבנים.

כאשר בנות לא יתחנכו לחפש כחתן רק בחור שלומד כל היום, ההיצע יתאים עצמו לביקוש.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 08:22 לינק ישיר 

נישטאיך כתב:

מקס

>אל דאגה, היתד לא יכול לתת את האפשרות לצאת לחול בגלל הסיבה ההלכתית ולא בגלל הסיבה הרציונלית<

מאימתי מנעה הבעיה ההלכתית, לצאת ולגור לחו"ל?

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=261&ArticleID=278

לא הסיבה ההלכתית מונעת אותם מלצאת לחו"ל, אלא הסיבות הרציונליות, קל לדבר ולאיים: אם לא תתנו לנו את כל מה שאנו דור

שים, נצא לחו"ל!, האם חשבת מי יקבל אותם בחו"ל, מי יפרנס אותם בחו"ל?

לדבריך, היהדות החרדית בחו''ל, תורמת ותתרום לנצח ללומדי תורה, האם נראה לך שהיא תמשיך לתרום כדי לתמוך בכולם?

עצות כשלך כבר היו בעבר, אך הם נדחו, מהיותם אשליות, ולא מציאותיות: 

"... כיון שעלה עמוד השחר, נכנסו חכמי ישראל אצלו, אמרו לו: אדונינו המלך עמך ישראל צריכין לפרנסה. אמר להן: לכו והתפרנסו זה מזה. אמרו לו: אין הקומץ משביע את הארי, ואין הבור מתמלא מחולייתו! אמר להם: לכו פשטו ידיכם בגדוד''. (סנהדרין דף טז עמ' א.(



חבל צדיקים שאתם לא מקשיבים לטיעון הפשוט ביותר שברור לכל בר דעת שמכיר קצת את החרדי ואת האימא החרדית.

 

החרדי הוא לא חרדיות. אין ישות חרדית, תוציאו את זה מהראש.

החרדי זה האבא והאימא של כל משפחה ומשפחה.

ולכן אתה צריך פשוט לעצור אימא חרדית (מכל מגזר ומגזר מבעלז מגור מסלונים מהפרושים מבריסק מחז"א מצא"י וכו' וכו') ברחוב ולשאול אותה: מה תעשי שהמדינה תגנוב לך את הבן או הבת לצבא ולשמד ?

התשובה תהיה בדיוק מה שאני אומר לכם,  אני שלוחת את שאר הילדים ללמוד בחול. וכפי שאמרתי ההמשך דיי פשוט. הישיבות בחול יקבלו את ההגמוניה, הבחורים מתחתנים עם בנות חול, כך שגם את הבנות ישלחו לשם.

 

מתי תבינו שזה לא קשור לשום רב ומנהיג ולשום קהילה (מתי תבינו שמנהיג חרדי נוצר מהמשפחות ולטובתם ולא ההפך), זה קשור אך ורק לאימא ולכמות הדמעות שהיא מורידה כל שבת בהדלקת נרות שבת שצאצאיה ילכו בדרך אבותיה.

 

אגב: זה לא רק החרדים. גם כל איש משפחה בכל אומה ואומה שמדובר בנושא רווחה וכלכלה ובעיקר ביכולת להקים את קן המשפחה של הפרט.

 

נגמר הדיקטטורה נגמר הלאומניות, כל חברה צריכה לשווק את עצמה לפרטים. ולכן כל הורה שרואה שילדיו והוא לא מצליחים להשיג דיור ולהקים את קן המשפחתי שלהם ? פשוט עוזב לחברה יותר מחוברת לפרטים, חברה שאפשר להקים שם את קן המשפחה בכבוד.

 

לסיכום:

 

אנחנו בפוסט מודרניזם ולכן אי אפשר באמת לשלוט על הפרטים.

 

בינתיים ההפרד ומשול היה נראה שזה עובד מול החילוני, אבל גם זה נגמר, כי כבר מיצינו את זה, כלומר אין כבר כספים ישירות של המדינה לחרדי, והנה החילוני תקוע באותו מקום בלי דיור וביוקר מחיה שעולה ועולה בלי סוף, כך שאנו רואים באמת שרוב רובם של הסטודנטים חושבים לעזוב.

 

 

ולכן בפוסט מודרניזם יש רק דרך אחת לקיומו של החברה, שלפרט תהיה באמת כדאי לחיות בחברתך. שום דמגוגיה ושום לאומניות לא מדברת היום.

 

אם חשבתם שלפחות החרדי הוא עדר צאן שאפשר ללחוץ על המנהיג וכך יש לך את הפרטים ?! אז כאן הטעות הטרגי שלכם !!! החרדי והיהודי בכל הדורות לא חיכו לפוסט מודרניזם, הם עשו את זה, זה כבר אלפי שנים. אז למה שתחשבו שדווקא החרדי פתאום ישמור אמונים ללאומניות ? ועוד ברגע של שמד מבחינתו ?!

 

אז תכניסו טוב טוב לראש, אין עסקנים ואין רבנים, יש אך ורק אימא ובניה.

 

העסקנים והרבנים הם אמצעי לה, ברגע שהרב או העסקן מועל בתפקידו ? הוא נמחק לגמרי !!

 

אפשר לראות את זה בנושא האינטרנט.

אם חשבנו שהנה האינטרנט תכניע את צאצאיה, לא הרבנים ולא האיומים עזרו ?!

אז הנשים דווקא בקהילה עושות בשקט את העבודה. ולאט ולאט בכל קן משפחתית נזרקת האינטרנט על ידי האימהות.

 

א יידישע מאמע הצילה את היהדות בכל הדורות, והיא ממשיכה לעשות את זה גם היום.

 

למה אתם חושבים יש בכלל את המושג שהאימא היא המפרנסת העיקרית במשפחה ?

זה הגיע מפסק רבני או מה ? זה הגיע מהיסוד שאני אומר כאן !!

שיש סכנה שבעלה הצעיר יתקלקל ברחוב המופקר ומהאינטרנט וכך הקן המשפחתי שלה תתפרק ?! אז היא זאת ששולחת אותו לכולל. היא זאת שמוסרת את נפשה להציל את קן המשפחתי שלה. ולכן היא המפרנסת העיקרית במשפחה.

 

לסיום:

 

תצליחו אולי לגזול ממנה פה ושם איזה ילד או בת או אפי' הרבה מהם אבל אי אפשר לבנות על זה חברה בר קיימה. כי 1, שאין את האימא אז אין חברה בכלל. 2, גזלת צאצאיה תביא אותה לשלוח מראש את שאר צאצאיה לחול.

 

אגב: חברה לא בונים עם בריונים. בריונים רק מצליחים לזרז את התהליכים יותר מהר. עיוור הוא מי שלא רואה את זה.

 

בברכה

 

Max maxmen



תוקן על ידי maxmen ב- 01/06/2014 08:43:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החזון הליטאי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext