בית פורומים בחדרי חרדים

דרמה ליטאית מסמרת שיער!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/6/2014 16:13 לינק ישיר 
דרמה ליטאית מסמרת שיער!

בתי המשפט

בדלתיים סגורות

בית המשפט לענייני משפחה בירושלים

         תמ"ש 54977-10-10

 

לפני

כבוד השופט דניאל טפרברג

 

 

 

התובעים                      1. מ.ש.ג.

2. ר. ב. ג.

3. א. י. ג.

ע"י ב"כ עוה"ד לנה יוסף לאלה                                                                                                

 

נגד

 

הנתבעים                      1. י. ה. ח.

2. מ. ה. ח.

3. פ. ה. ח.

ע"י ב"כ עוה"ד ניסים שטיבי

 

 

כותרת "פסקדין":

מהותו של שטר תנאים שנחתם לפני הנישואין .

 

 

החלטה

 

1.         לפני תביעה כספית בסך של כ- 345,871 ₪ שהגישו התובעים כנגד הנתבעים מכח זכרון דברים ושטר תנאים שערכו ביניהם בטרם נישואיהם של התובעים 2 ו-3. לציין, כי כתב התביעה הוגש תחילה על ידי התובע 1 בבית משפט שלום, אך בהתאם להסכמת הצדדים מיום 5.12.12 ולאחר שהוגשה בקשה מתאימה, צורפו גם התובעים 2-3 להליך. לאחר צירוף התובעים 2-3 הועבר התיק לבית משפט לענייני משפחה.

 

הצדדים והעובדות הרלבנטיות

 

2.         א.         התובע 1 הוא אביו של התובע 3 (להלן – אבי החתן).

ב.         התובעים 2 ו-3 הם בני זוג (להלן – החתן והכלה).

ג.          הנתבע 1 הוא אביה של התובעת 2 (להלן – אבי הכלה).

ד.         ביום 28.11.07 נערך זכרון דברים בין אבי החתן לאבי הכלה ובו העלו הצדדים בפירוט התחייבויות לרכוש דירה ולשלם על שכירות ומיטלטלין לקראת נישואי החתן והכלה. על זכרון הדברים שנעשה בקניין חתמו שני עדים וכן שני ערבים קבלנים, אחד מכל צד. נתבע 2 הינו ערב מצד הכלה. נתבע 3 צוין כערב קבלן מצד החתן.

ה.         ביום 7.12.07 נערך ונחתם שטר תנאים ובו תנאים שונים לעניין מועד החתונה ועוד, כאשר שטר התנאים מפנה להתחייבויות הצדדים בזכרון הדברים תוך אימוצו. שטר התנאים נחתם על ידי כל אחד מהתובעים וכן על ידי אבי החתן, וכן על ידי שני עדים.

ו.          החתן והכלה נישאו זל"ז ביום 14.3.08, דהיינו, כארבעה וחצי חודשים לאחר חתימת זכרון הדברים וכשלושה וחצי חודשים לאחר חתימת שטר התנאים.

 

מסגרת הדיון

 

3.         א.         התובעים הגישו כנגד הנתבעים תביעה כספית בהסתמך על זכרון הדברים ושטר התנאים, לאחר שנתבע 1 לא עמד במחויבות..

ב.         ביום 22.10.13 התקיים קד"מ ולאור חילוקי הדעות בין הצדדים באשר למהות ההתחייבות, האם מדובר בהתחייבות לתת מתנה כטענת הנתבעים, או התחייבות חוזית לכל דבר כטענת התובעים, ניתנה החלטה כדלקמן:

"אני מורה לצדדים להגיש כתב סיכומים בשאלה האם מדובר בהתחייבות ליתן מתנה או בהתחייבות משפטית מחייבת ללא יכולת לחזור ממנה גם במקרה שתוכח התנהגות מחפירה".

 

ג.          לציין כי החלטה זו ניתנת בטרם נשמעו הוכחות וההחלטה היא על סמך הראיות שבתיק וטענות הצדדים.

 

4.         התובעים הגישו את סיכומיהם ביום 17.12.13. הנתבעים הגישו את סיכומיהם ביום 30.1.14. התובעים הגישו תגובה לסיכומי הנתבעים ביום 11.2.14.

 

 

 

טענות התובעים

 

5.         א.         זכרון הדברים מהווה חוזה מחייב לכל דבר ועניין בין הורי החתן להורי הכלה או, בין אבי החתן לבין אבי הכלה והערבים מצד שני הצדדים, לטובת החתן והכלה.

ב.         זכרון הדברים ושטר התנאים הם בגדר חוזה מחייב ללא תנאי, לטובת צד שלישי, החתן והכלה. הנתבע 1 הפר חוזה מחייב לטובת צד ג', והוא אינו יכול לחזור בו.

 

טענות הנתבעים

 

6.         א.         זכרון הדברים הוא התחייבות ליתן מתנה ולא התחייבות חוזית, וזאת בהתבסס על הפסיקה ולפיה, כאשר הורים מעבירים לילדיהם נכס ללא תמורה ישנה חזקה כי מדובר בכוונה ליתן להם מתנה.

ב.         הצדדים כלל אינם חתומים על זכרון הדברים אלא על שטר התנאים בלבד.

ג.          משעסקינן במתנה, קיימת זכות לחזרה מההתחייבות ליתן מתנה בגין התנהגות מחפירה כלפי נותן המתנה.

ד.         גם אם יקבע כי מדובר בחוזה לטובת צד שלישי, הרי שיש לקרוא לחוזה תנאי מכללא, חובת הצד השלישי להתנהג לנותן המתנה כראוי, והצד השלישי במקרה דנן לא עשה כן.

 

7.         בטרם דיון במחלוקת, מצאתי כי יש טעם להביא את נוסח זכרון הדברים ושטר התנאים במלואם כמפורט להלן.

 

זכרון הדברים

 

"בסיעתא ובמימרא דשמיא

 

אור ליום רביעי, לסדר ,באשר ה' אתו אושר הוא עושה ה' מצליח" חי' כסלו התשס"ח לפ"ג פה עיהת' בני ברק תו'

 

זכרון דברים

 

שנדברו והותנו בין הר"ר מ. ש. ג. ני' העומד מצד בנו החתן כמר א. י. י"י, דמתקרי להלן צד א', לבין הר"ר י. ה. ח. ניו' העומד מצד בתו הכלה מרת ב. ר. תחי', דמתקרי צד ב'.

 

א.         החתן הנ"ל ישא בס"ד ובעזהשי"ת את הכלה הנ"ל בסימן טוב ובמזל טוב ויפיקו רצון וברכה מאת השי"ת הטוב.

ב.         החתונה תתקיים בס"ד בעיר בני ברק תו' לא יאוחר מר"ח כסלו התשס"ט לפ"ג ובתוך הזמן כאשר ירצו ויתרצו שני הצדדים.

ג.          שני הצדדים מתחייבים לרכוש להזוג שיחיו למזט' דירה עד 130,000$ בעיה"ת בני ברק או קרית ספר ושני הצדדים ישלמו כ"א את חלקו (כלדהלן סעיף ד) ביחד בכל תשלום ושני הצדדים מתחייבים לרכוש בס"ד את הדירה לפניה החתונה ובאם יאלצו ליקח לבינתיים דירה שכורה עד שימצאו דירה, הרי תשלום השכירות מתחייב לשלם 30% מזה צד א' ושבעים אחוז מתשלום השכירות ישלם צד ב'.

ד.         רכישת הדירה – הלוואת הזכאות תוטל על הזוג שיחיו והם ישלמו זאת מכספת בס"ד. שאר הוצאות רכישת הדירה מתחייב צד א' לשלם 30% מזה וצד ב' מתחייב לשלם 70% מזה.

ה.         הוצאות רכישת רהיטים הכרחיים כגון: מיטות וארון בגדים, ארון ספרים, שולחן וכסאות לסלון ולמטבח, מתחייב צד א' לשלם מזה 30 אחוז וצד ב' מתחייב לשלם מזה 70% מזה.

ו.          הוצאות רכישת מוצרי לעקטרי' הכרחיים כגון: מקרר, מכונת כביסה, תנור וגז, מתחייב צד א' לשלם מזה 30 אחוז וצד ב' מתחייב לשלם מזה 70 אחוז.

ז.          הוצאות החתונה מתחייב צד א' לשלם מזה 30 אחוז וצד ב' מתחייב ללשם מזה 70 אחוז.

ח.         צד א' מתחייב להלביש את החתן בבגדי חול שבת ויו"ט כמנהג בע' חשובים פה בני ברק.

ט.         צד ב' מתחייב להלביש את הכלה בבדי חול שבת ויו"ט כמנהג בעב' חשובים פה בני ברק.

 

וד' טוב יתן שם ושארית להחתן והכלה שיחיו במזל טוב ואושר וחיים וברכה עד העולם אמן.

 

והכל שריר וקיים

 

וקנינו מיד הצדדים הנ"ל ומהחתן והכלה הנ"ל, בקס' במנאי דכשר למיקניא ביה על כל הכתוב, ובמפורש לעיל, ודלא כאסמכתא ודלא כטופסי דשטרי.

 

נאם י. ד. ש.

נאם מ. מ. ה. מ.

 

        ערב קבלן לצד א'                                             ערב קבלן לצד ב'

            מ.                                                                     מ. ה. ח."

 

שטר התנאים

 

"שטר תנאים

בעזר השם יתברך

יעלה ויצמח כגן רטוב

בסימן טוב                                                                                            במזל טוב

 

וה' הטוב אמר לדבק טוב, מצא אשה מצא טוב ויפק רצון מה' הטוב

המגיד מראשית אחרית הוא יתן שם טוב ושארית לאלה דברי התנאים והברית שנדברו והותנו בין הני תרי צדדים הלא הוא הר' מ. ש. ג. נ"י העומד מצד בנו הבחור המופלג הרב א. י. נ"י ובין הר' י. ה. ח. נ"י העומד מצד בתו הבתולה המהוללה ב. ר. תח"י ובשאלת פיהם ואמרו הן. ראשית דבר הלא הוא הבחור המופלג הר' א. י. נ"י ישא למזל טוב את בת גילו הבתולה המהוללה ב. ר. תח' בחופה וקידושין כדת משה וישראל ואל יבריחו ואל יעלימו לא זה מזו ולא זו מזה רק ישלטו בנכסיהון שוה בשוה וידורו באהבה ואחוה בשלום וריעות. הר' מ. ש. ג. נ"י העומד מצד החתן נ"י מתחייב במדובר בזכרון הדברים וגם להלביש את החתן נ"י מלבושי כבוד, בגדי חול שבת ויום טוב כמנהג בעלי בתים חשובים פה. הר' י. ה. ח. נ"י העומד מצד הכלה תח' מתחייב כמדובר בזכרון דברים וגם להלביש את הכלה תח' מלבושי כבוד, בגדי חול שבת ויום טוב כמנהג בעלי בתים חשובים פה. זמן החתונה למזל טוב ובשעה טובה ומוצלחת בעזה"י בחדש מרחשון תשס"ט הבעל"ט ובתוך הזמן מתי שיתרצו שני הצדדים, על הוצאות כמדובר ערב קבלן מצד החתן נ"י הלא הוא הר' י. מ. מ. ג. נ"י. ערב קבלן מצד הכלה תחי' הלא הוא הר' פ. ח. מ. ה. ח. נ"י. הצדדים מתחייבים לפצות הערבים הקבלנים שלא יגיע להם שום היזק וגרם היזק כלל. וקנינא אנן סהדי מהחתן ומהכלה ומהמחותנים ומהערבים קבלנים ככל מה דכתוב ומפורש לעיל בקנין גמור אגב סודר במנא דכשר למקניא ביה דלא כאסמכתא ודלא כטופסי דשטרי. נעשה היום יום ששי בשבת כז' לחודש כסלו שנת חמשת אלפים ושבע מאוד וששים ושמנה לבריאת עולם כאן עיר בני-ברק הכל שריר וקים.

נאום מ. מ. ... עד

נאום ד.... עד

וליתר שאת באו גם הצדדים והחתן והכלה על החתום ביום ובמקום הנ"ל

צד החתן  מ. ש. ג.                     צד הכלה  י. ז. ה. .. מ. ה. ח.

החתן  א. י. ג.                            הכלה  ב. ר. ח."

 

 

 

דיון

 

8.                     מעיון בזכרון הדברים ובשטר התנאים עולה, כי שטר התנאים "בלע" את זכרון הדברים והאמור בו. זכרון הדברים אינו עומד עוד בפני עצמו אלא כחלק משטר התנאים, כך שהמסקנה היא שזכרון הדברים תקף באמצעות החתימה על שטר התנאים.

 

האם זכרון הדברים ושטר התנאים עולים כדי ההתחייבות?

 

9.          א.        זכרון הדברים נוסח באופן פשוט, כתוב בכתב יד, משתרע על פני עמוד אחד. מופיעים בו התחייבויות הצדדים שניהם לגבי רכישת דירה, תשלום דמי שכירות, רכישת רהיטים, רכישת מוצרי חשמל, הוצאות החתונה, הוצאות לבוש.

ב.         לא יכולה להיות מחלוקת על כך שזכרון הדברים מכוון להתחייבות אבי החתן ואבי הכלה. כפי שנאמר במפורש- "הצדדים מתחייבים לרכוש לזוג דירה ולשלם את המפורט בזכרון הדברים".

ג.          ההתחייבויות בזכרון הדברים מקבילות, גם אם לא שוות, לשני הצדדים. דהיינו, כוונתם המשותפת של הצדדים בזכרון הדברים, היתה לרכוש לחתן ולכלה דירה ולשלם עבור המיטלטלין.

 

מהו אופי ההתחייבויות בזכרון הדברים?

 

10.       המחלוקת בין הצדדים בגינה נדרש בית המשפט להכריע היא, האם מדובר בחיוב חוזי לכל דבר בין אבי החתן לאבי הכלה, כטענת התובעים, או שמדובר בהתחייבות לתת מתנה כטענת הנתבעים, המאפשר להם יכולת לחזור בהם בהתקיים התנאים שבחוק.

 

 

חוזה מחייב

 

11.        א.        בכדי לבחון האם נכרת חוזה מחייב ותקף בין אבי החתן לאבי הכלה, יש לברר האם היתה גמירות דעת בהצעה ובקיבול בהתאם להורות פרק א' לחוק החוזים (חלק כללי), התשל"ג -1973 (להלן – חוק החוזים), וכן מסוימות. פרופ' גבריאלה שלו מסבירה בספרה דיני חוזים (תש"ן) בע' 91-93. גמירות הדעת היא רצון מגובש רציני והחלטי של הצדדים לגבי התוכן של המסמך, כאשר הדרישות המקדימות, שההסכם נעשה בין שני הצדדים בעלי כשרות משפטית, דרישה נוספת היא שפיטות.

ב.         במקרה דנן, אבי החתן ואבי הכלה סיכמו נושא בעל תכלית משפחתית וכלכלית. הם עשו כן במעמד של עדים וערבים קבלנים וקיבלו בקניין, על פי נוהג פרטי בקהילתם המחייבם, סיכמו את ההתחייבויות בכתב, בשתי הזדמנויות שונות, ובכך יש כדי להעיד על רצינות ההתחייבות, שלא נעשתה בחופזה אלא לאחר שיקול דעת, כאשר כל הפרטים החיוניים סוכמו באופן מלא.

ג.          לא מצאתי כל אינדיקציה כנגד גמירות הדעת של מי מהצדדים, מה גם שהצדדים כבר פעלו באופן חלקי על פי מה שהתחייבו. החתן והכלה נישאו, הצדדים שילמו את הוצאות החתונה והוצאות הלבוש, ומכל מקום לא עלתה כל טענה לגבי אי עמידה בהתחייבויות אלה, כך שהצדדים פעלו בהתאם להתחייבות גם אם באופן חלקי, וגם דבר זה מחזק את המסקנה כי מדובר בחוזה מחייב.

 

12.        א.        יוער כי גם על פי מקורות המשפט העברי, שנעזרתי בקבלתם במכון ישמ"ע, תוקפם של זכרון דברים ושטר תנאים שנוי במחלוקת והכל תלוי בנסיבות העניין.

ב.         מן המפורסמות הוא, כי לפי המשפט העברי העברת בעלות כרוכה בביצוע של מעשה קנין, וחוזה (דברים) בעלמא אינו יכול להעביר את הבעלות בנכס, למעט חריג מיוחד כאמור במסכת כתובות דף קב' עמוד א':

אמר רב גידל אמר רב: כמה אתה נותן לבנק? כך וכך, וכמה אתה נותן לבתך? כך וכך, עמדו וקידשו – קנו, הן הן הדברים הנקנין באמירה".

 

ג.          דהיינו, ישנו חריג בשטר פסיקתא, כאשר מדובר בחוזה, שנערך זמן קצר לפני הקידושין, שהצדדים לו הם הורי החתן והורי הכלה ובו נתחייבו אלו כלפי אלו, לספק לבני הזוג, כסף בית, פרנסה וכו', אם מיד לאחר חתימת השטר התקדשה האשה לאיש. הרי שיש לאב "הנאת חיתון" שמכוחה גמר בדעתו להקנות נכסים שהתחייב לתת לבני הזוג.

ד.         עם זאת, יש הבחנה  בין שטר הפסיקתא ל"שטר שידוכין" המכונה גם "שטר תנאים" שנערך זמן רב לפני החתונה, במועד בו מחליטים בני הזוג להתחתן ומפגישים בין המשפחות. שטר שידוכין אינו בגדר "דברים הנקנים באמירה". ראו שולחן ערוך אבן העזר נא', א' וסיכום ההלכה בספרו של  בן ציון שרשבסקי דיני משפחה מהדורה רביעית, ירושלים תשנ"ג, ע' 21-24.

ה.         מכאן שאם נערך זכרון דברים ומאוחר יותר סמוך למועד החתונה נערך שטר תנאים המאמץ את זכרון הדברים וקנו בקניין גמור, כפי שנעשה במקרה דנן, הרי שיש לראות בכך גמירות דעת להקנות הנכסים שהתחייב לתת לבני הזוג. (ראה גם דברי החזון איש חו"מ כט').

ו.          כאשר מדובר בהתחייבות לתת מתנה, המשפט העברי מבחין בין אדם המצהיר בלשון עבר – "נתתי" או הווה – "נתונה" שבה הנכס עובר לבעלותו של מי שלו ניתנה על פי ההצהרה, לבין הצהרה הנעשית בלשון עתיד – "אתננה". במקרה האחרון נחלקו התנאים. רבי מאיר סבר, שגם בלשון זו נקנית השדה, ורואים את המצהיר כמי שהתכוון להקנות את השדה כבר בעת ההצהרה, בעוד שחכמים סבורים שבלשון זו אין השדה נקנית, משום "שאין זו אלא הבטחה" וכך נפסקה גם ההלכה: ברמב"ם משנה תורה הלכות  זכיה ומתנה ד', יא'; שולחן ערוך חו"מ רמה א'.

ז.          הראשונים נחלקו בשאלה, האם להתחייבות כזו יש תוקף כאשר נלווה אליה מעשה קניין, כמקובל.

ח.         לדעת רוב הראשונים, אף בכגון דא אין להתחייבות תוקף: למשל ספר העיטור מאמר ב' קניין, י, ב. אולם היו ראשונים שסברו שהתחייבות המגובה במעשה קניין יש תוקף מחייב מבחינה משפטית: למשל, יד רמ"ה ב"ב פא אות כו.

ט.         לעניין משמעותה של מחלוקת הראשונים בעניין זה, חלוקות הדעות ואין כאן המקום להתעמק בכך.

י.          לפי דעת הרוב, תנאים חדשים, או "תנאים שניים" בשטר תנאים, הנכתבים בסמוך לחופה הם תקפים, משום שבשעה זו ברור לכל שהצדדים מעוניינים שהחוזה יהיה תקף, והם גומרים בדעתם להקנות זה לזה בלב שלם את הנכסים שהתחייבו להקנותם: סמ"ע חו"מ רמה, ס"ק ב'.

יא.       במקרה דנן, כפי שצויין לעיל, מדובר בשטר תנאים ו"תנאים שניים" שנכתבו בסמוך לחופה שנערכה כשלושה וחצי חודשים לאחר מכן ובלשון התחייבות , ולפיכך גם לפי המשפט העברי מדובר בהתחייבות תקפה.

 

13.       א.         המסקנה מן המקובץ, שזכרון הדברים ושטר התנאים הם בגדר חוזה מחייב, שהצדדים אף פעלו על פיו באופן חלקי. והשווה ע"א 405/68 כלאתי נ' אוזן פ"ד כב(2) 1004 ובנסיבות דומות, אם כי לא זהות נקבע פה אחד, כי מדובר בחוזה שיש לבצעו כמות שהוא.

ב.         משלא בוטל החוזה ואף לא נטענו טענות לעניין ביטולו אלא תוקפו בלבד , הרי שהחוזה תקף ומחייב.

 

חוזה מתנה

 

14.       א.         גם מתנה היא חוזה וכפי שהיטיב לבטא זאת כב' נשיא ביהמ"ש העליון (בדימוס) השופט ברק בע"א 495/80 ברקוביץ נ' קלימר פ"ד לו(4) 57:

"א. (1) המתנה כמו המכר היא חוזה. היא אינה פעולה משפטית חד-צדדית כמו צוואה או הרשאה אלא עיסקה דו-צדדית המשתכללת על-ידי הצעה וקיבול".

 

ב.         משכך, הסכם מתנה כמוהו כחוזה לכל דבר וענין וחלים עליו, בנוסף להוראות המיוחדות של חוק המתנה, גם הוראותיו של חוק החוזים: ע"א 2041/05 דוד מחקשווילי ואח' נ' רחל מיכקשווילי ואח' (פורסם במאגרים, ניתן ביום 19.11.07).

ג.          כפי שהיטיבה לבטא את הדברים חברתי כב' השופטת חני שירה בתמ"ש (ראשל"צ) 10300/07 תובעים נ' נתבע (פורסם במאגרים, ניתן ביום 21.9.09):

"קיימת הבחנה בין מתנה לבין פעולות משפטיות אחרות. קיימות עסקאות המעשירות את רכוש המקבל ומדלדלות את רכוש הנותן ובדרך אינן נחשבות מתנות ... במקרים כאלה לא יחולו דיני המתנה. יש סעיף מקביל בחוק החוזים [חלק כללי] התשל"ג -1973, סעיף 7 הקובע:

"הצעה שאין בה אלא כדי לזכות את הניצע, חזקה עליו שקיבל אותה... ללמדנו כי המחוקק ראה לנגד עיניו אפשרות של חוזים המיטיבים עם אחד הצדדים, בלבד מבלי שייחשבו למתנה" ראבלו, חוק המתנה, ע' 57".

 

ד.         במקרה שבפני, הצדדים התחייבו בכתב (זכרון הדברים ושטר התנאים) לטובת החתן והכלה. העדר חתימה על זכרון הדברים אינו רלבנטי, שכן ניתן לכרות חוזה גם ללא חתימה ובכל מקרה שטר התנאים "בלע" את זכרון הדברים ועל שטר התנאים אבי החתן ואבי הכלה חתמו גם חתמו.

ה.         הדעת מחייבת, שאילו התכוונו הצדדים להעניק לחתן ולכלה מתנה שאין בה תמורה כלל, היו מגלים כוונה זו במלים מתאימות, ולא היו נמנעים מלהזכיר את המלה "מתנה".

ו.          על סמך המסמכים שבפניי המסקנה היא, כי אין מדובר במקרה דנן בחוזה מתנה.

 

15.        א.        לעניין השפעת החוק על תוקפה ההלכתי של ההתחייבות, באחד מפסקי הדין הרבניים (תיק מספר 8935-35-1 מיום יז' חשון תשס"ד) הועלתה סברה שלפיה תוקפה החוקי של ההתחייבות עשוי להשפיע על תוקפה ההלכתי, משום שלדעת רוב הפוסקים, כאשר מעשיו של אדם מוכיחים שהתכוון לחייב עצמו (חיוב אובליגטורי) לתת נכס מסויים, חיוב זה חל עליו, גם אם לא קיבל על עצמו "אחריות", להביא את תמורתו של הנכס, במקרה שהנכס יאבד או ייגנב.

ב.         בהתאם לשיטה זו, הועלתה הסברה, ש"ההקנאה נעשית על דעת החוק, וא"כ כוונתו בלשון "אתן" שיתחייב בכך, כיון שעל פי חוקי המדינה מחויב ליתן את החפץ".

ג.          אולם, כב' בית הדין הגביל מסקנה זו לחוזה שבין אנשים שאינם דתיים, משום שב"יהודים השומרים תורה ומצוות שכל מעשיהם על פי דין תורה, לא שייך לומר שכוונתם בשטר על פי החוק".

ד.         מאחר ובמקרה דנן הצדדים מתדיינים בפני בית משפט אזרחי ואף הסכימו להעברת הדיון מבית משפט השלום לבית המשפט לענייני משפחה, ניתן לומר שכוונתם בשטר היתה, לפעול גם על פי החוק הגם שמדובר ביהודים שומרי תורה ומצוות.

ה.         באשר להתחייבות אישית, בשולחן ערוך חו"מ ס' ו' נפסק, ש"המחייב עצמו בדבר שלא בא לעולם, או אינו מצוי אצלו, והתחייב לשון חיוב – כגון שאמר הוו עלי עדים שאני מתחייב לפלוני בכך וכך – חייב ... והוא שקנו מידו".  שולחן ערוך חו"מ סימן ו'

ו.          לדעת הרב ז"נ גולדברג, שכיהן כדיין בבית הדין הרבני הגדול, הסיבה לכך שהתחייבות כאמור תקפה בעוד שהתחייבות בלשון "אתן" אינה תקפה היא ש:

"לשון חיוב עדיף. חיוב הוא שמחייב גופו ומשעבדו לחוב, או שמשעבד נכסיו ... מה שאין כן לשון אתן, [ש]אינו משעבד נכסיו וגופו שיגבה ממנו מתנה, אלא מבטיח שיתן לו. וקניין אינו מועיל על הבטחה, שקניין אינו אלא בזכה הקונה בדבר או בחפץ, או בשעבוד נכסים או בשעבוד גופו. אבל הבטחה וקנו ממנו לא זכה הלוקח בשום דבר...": גולדברג, זכרון דברים, ע' 281.

 

ז.          בהתאם לכך, אם בשטר התנאים כתב אחד הצדדים, "אני מתחייב לתת", והעידו עדים על התחייבות זו ואף נעשה קניין ליתן תוקף להתחייבות, הרי שההתחייבות תקפה ומוטל על המתחייב בלשון זו, חיוב אישי לתת מה שהתחייב לתת.

ח.         כאן גם המקום לציין, כי הצדדים התדיינו, לפני הליך זה, בבית הדין בבני ברק, בנשיאות הרב הגאון רבי משה לנדא, שליט"א, ובמסקנתו כתב ביה"ד כדלקמן:

"ביה"ד התרשם שטובת הזוג עומדת לנגד שני הצדדים, וכל צד מתמסר בגופו, בנפשו ובממונו להביא לרווחת הזוג והצלחתו, ועל ידי שישכון שלום ושלווה בין המשפחות והזוג יכבד את ההורים כמבואר בשו"ע הלכות כיבוד או"א, יזכו לברכה הכתובה בתמורה, שהכל כלול בה."

 

חוזה לטובת צד שלישי

 

16.       א.         התחייבות הצדדים היא גם בגדר חוזה לטובת אדם שלישי כהגדרתו בסעיף 34 לחוק החוזים (חלק כללי), התשל"ג -1973 (להלן – חוק החוזים) הקובע כי:

"חיוב שהתחייב אדם בחוזה לטובת מי שאינו צד לחוזה (להלן – המוטב) מקנה למוטב את הזכות לדרוש את קיום החיוב, אם משתמעת מן החוזה כוונה להקנות לו זכות זו".

 

ב.         בסעיף 34 העניק המחוקק גושפנקא למוסד החוזה לטובת אדם שלישי, בהכירו במפורש בזכות האכיפה של האדם השלישי.

ג.          חוזה לטובת צד שלישי פירושו, כי החוזה כולל הענקת הנאה לצד שלישי, אשר אינו מעורב בעצמו ביצירת החוזה ואינו צד לחוזה, וכי אותו צד שלישי יהיה זכאי לדרוש את הביצוע בשמו שלו, ולתבוע את אכיפת החיוב. כדי להפוך אדם שלישי למוטב, אין די בכך שהחוזה יכלול חיוב לטובתו, ונדרש, כי על פי פירושו הנכון של החוזה משתמעת ממנו (במפורש או מכללא) כוונת הצדדים להעניק לצד השלישי אפשרות פוזיטיבית לתבוע את קיום החיוב. גבריאלה שלו דיני חוזים דין הוצאה לאור בע"מ, (2005) ע' 583; ע"א 253/82 חושי נ' הטכניון פ"ד לח(1) 640; בג"צ 419/83 דורון נ' המפקח על מטבע חוץ, בנק ישראל, פ"ד לח(2) 323

ד.         מהותו של חוזה לטובת אדם שלישי הוא כדלקמן (ראבילו, ע' 67-68 ו-70):

"חוזה לטובת אדם שלישי, הגם שהוא עשוי להקנות לאדם השלישי נכס שלא בתמורה, אינו בגדר מתנה. במתנה קניית הנכס נעשית לטובת אחד הצדדים לחוזה, בחוזה לטובת אדם שלישי הקניית הזכות לדרוש את קיום החיוב, מוקנית למוטב (בתמורה או בלעדיה) נעשית ע"י אחד הצדדים לחוזה לטובת אדם שהוא זר ליחס החוזי עצמו... ברור, כי במקרה שהנושה עשה את החוזה בשל כוונתו לתת מתנה למוטב, תהיה כאן מתנה עקיפה, אך לא יחולו עליה דיני המתנה".

 

ה.         המלומדים פרידמן וכהן מביאים כדוגמא לחוזה לטובת צד שלישי מצב בו בעל ואשה בהסכם גירושין מעבירים נכס לבנם. בנסיבות אלה מטשטשת ההבחנה המוכרת בין הנושה לחייב, שכן שני הצדדים חייבים כלפי המוטב (הילד), ושניהם כאחד חייבים ונושים ביחסים בינם לבין עצמם: ד' פרידמן נ' כהן חוזים, אבירם הוצאה לאור, תשס"ד- 2003, כרך ג' ע' 140.

ו.          גם הפסיקה הבחינה בין חוזה מתנה לבין חוזה לטובת צד שלישי. חוזה לטובת צד שלישי אינו יכול להיות מעצם טיבעו התחייבות לתת מתנה. כך נקבע בת"א (ח') 1242/94 אליה נ' אליה דינים מחוזי ע' 3, על ידי כב' השופט ביין בהסתמך על ראבילו, לעיל, סע'יף 15 ע' 28 כי:

"ככלל, חוזה לטובת צד שלישי אינו בגדר מתנה גם מההיבט של המוטבים".

 

וראה גם בג"ץ 419/83 בר שלום נ' המפקח על המט"ח (פורסם במאגרים, ניתן ביום 26.4.84).

ז.          כך גם בענייננו. תנאי להתהוות החוזה לטובת צד שלישי על פי הפסיקה הוא קיום חיוב בין שני הצדדים שיש בו חיוב כלפי צד שלישי. גם כאן קיים מצב משפטי בין אבי החתן ואבי הכלה לטובת החתן והכלה, כאשר אבי החתן ואבי הכלה חייבים ונושים ביחסים בינם לבין עצמם.

ח.         רצון הצדדים בחוזה לטובת אדם שלישי מתגבש בשני שלבים: שלב כריתת החוזה ושלב ההודעה למוטב על זכותו. בראשון שבהם מוקנית הזכות, ובמשנהו היא משתכללת והופכת בלתי הדירה. בכל אחד מן השלבים דורש המחוקק הפעלת רצון אקטיבית וביטוי רצון זה על ידי אקט חיצוני, כך נוצרת זכות המוטב עם כריתת החוזה (עריכת זכרון הדברים ולכל המאוחר בשלב חתימת אבי החתן ואבי הכלה על שטר התנאים). שכלול הזכות והפיכתה לבלתי הדירה, נעשתה בעת חתימת החתן והכלה על שטר התנאים, דהיינו, בעת שניתנה הודעה למוטבים בדבר זכותם: שלו, לעיל, ע' 429.

ט.         חוזה לטובת צד שלישי משמעותו, כי החוזה כולל הענקת טובת הנאה לצד שלישי, אשר אינו מעורב בעצמו ביצירת החוזה ואינו צד לחוזה, וכי אותו צד שלישי יהיה זכאי אף לדרוש את הביצוע בשמו שלו, ולתבוע את אכיפת החיוב, אם לכך הסכימו המתחייבים. כדי להפוך אדם שלישי למוטב, אין די בכך שהחוזה יכלול חיוב לטובתו, ונדרש כי על פי פירושו הנכון של החוזה משתמעת ממנו כוונה של הצדדים להעניק זכות אכיפה למוטב. מבלי לקבוע מסמרות, לא ראיתי במקרה דנן כי זכרון הדברים או שטר התנאים מגלמים כוונה של הצדדים להעניק זכות אכיפה לחתן ולכלה. גם בחתימת החתן והכלה על שטר התנאים אין כדי להועיל, שכן נדרש לכל הפחות, שמהחוזה תשתמע כוונה ברורה להקנות זכות כזו. את חתימת החתן והכלה יש לייחס, לכל היותר, להסכמתם להינשא זל"ז כפי שסוכם.

י.          גם המלומדת שלו, לעיל ע' 583, סבורה כי העובדה שאדם שלישי הפך למוטב הרשאי לדרוש את קיום החיוב אין די בחוזה הכולל חיוב לטובת המוטבים. יש להוכיח כוונה פוזיטיבית להקנות לו זכות לדרוש את קיום החיוב. אותה גמירות דעת הנדרשת לשם כריתת חוזה חיונית גם לשם הקניית הזכות למוטב. כדברי השופט ברק:

"...השאלה היא תמיד, אם אותה התחייבות היא אך כלפי הצד לחוזה ואילו טובת ההנאה היא אך תוצאה של ביצוע אותה התחייבות, או שמא ההתחייבות עצמה, בנוסף לטובת ההנאה, מכוונת כלפי הצד השלישי".

 

יא.       המסקנה מן המקובץ היא, כי במקרה דנן מדובר בחוזה לטובת צד שלישי – לטובת החתן והכלה. אין מדובר במתנה לטובת צד שלישי, ולכן לא חלים דיני המתנה כטענת הנתבעים. כמו כן לא ראיתי ללמוד מהחתימה של החתן והכלה על שטר התנאים כוונה פוזיטיבית להקנות להם זכות לדרוש את קיום החיוב. לכל היותר יש לראות בחתימה הסכמה שלהם להינשא זל"ז וידיעה שהחתונה תתאפשר בשים לב להתחייבויות אבי החתן ואבי הכלה.

יב.        במקרה זה מדובר בחוזה לטובת צד שלישי אליו נקשר החיוב ליתן כספים וכו', ואבי החתן, כצד לחוזה רשאי לתבוע את אבי הכלה לקיומו של החוב.

 

17.        א.        מעבר לנדרש ייאמר, כי מזכרון הדברים ושטר התנאים עולה, כי אבי החתן ואבי הכלה לא התנו על הזכות בשום דרך, אף שהיתה פתוחה בפניהם האפשרות להתנות. מבחינה זו לשון החוזה ברורה ואין לשמוע בה את שאין.

ב.         עם כל הצער שבדבר, משלא העלה אבי הכלה על דעתו כי יחסיו עם בתו לא יעלו יפה, ולא קבע בחוזה מה יהיו תוצאות התחייבויותיו במקרה שכזה – לא יכתוב לו בית המשפט חוזה מצידו. שלא כחכמי המשפט העברי, שהיו אומדין דעת המתחייב, שמא לא היה מתחייב אילו ידע מה יהא בסופה של בתו, הרי אנחנו מצווים ועומדים ללמוד כוונת המתקשרים בחוזה מלשונם שנקטו בה בלבד, ואין אנו מתקנים להם את אשר הם עיוותו לעצמם: ע"א 405/68, לעיל, ברור שאם החתן והכלה לא היו נישאים לא היה כל תוקף למחוייבות.

 

18.       בשולי הדברים יצויין, כי התביעה המתוקנת של התובעים מבוססת על דיני החוזים, ולכן לא ברורה טענת התובעים בסיכומיהם בדבר זכותו של צד ג' מכח דיני הנזיקין, בשעה שלא תלויה ועומדת תביעה נזיקית בפני.

 

לפני סיום

 

19.       סעיף 25(א) לחוק החוזים (חלק כללי), התשל"ג -1973 קובע: 

(א) חוזה יפורש לפי אומד דעתם של הצדדים, כפי שהוא משתמע מתוך החוזה ומנסיבות העניין, ואולם אם אומד דעתם של הצדדים משתמע במפורש מלשון החוזה, יפורש החוזה בהתאם ללשונו.

(ב) חוזה הניתן לפירושים שונים, פירוש המקיים אותו עדיף על פירוש שלפיו הוא בטל.

(ב1) חוזה הניתן לפירושים שונים והיתה לאחד הצדדים לחוזה עדיפות בעיצוב תנאיו, פירוש נגדו עדיף על פירוש לטובתו.

 

20.   נראה לבית המשפט כי טוב יעשו הצדדים אם יכבדו את מה שקיבלו עליהם טרם החתונה ובכך יאפשרו לילדיהם שנישאו בהסתמך על התחייבויותיהם, לבנות בית נאמן תוך תקווה ואמונה שהשלום יחזור במהרה והצדדים יהיו בבחינת "אוהבים זה לזה ולא חלילה אויבים זה לזה".

 

 

 

סיכום

 

21.        א.        לשון זכרון הדברים ושטר התנאים ברורה ומחייבת ואין צורך במקרה דנן להדרש לנסיבות ויש לפרש את החוזה בהתאם ללשונו.

ב.         חבותו של נתבע 1 "אבי הכלה" לקיים התחייבויותיו נשלמה ביום החתונה.

ג.          מעבר לנדרש, מדובר בחוזה נדוניה, מנהג אבותינו מימים ימימה, ואין בו מאומה מן האי מוסריות או האי חוקיות: ע"א 405/68, לעיל.

 

22.        א.        הצדדים יודיעו בתוך 14 יום מהיום כיצד לדעתם יש להתקדם בהליך לאור האמור דלעיל.

ב.         מצופה כי הצדדים יתנו דעתם לאמור לעיל, גם באספקלריה של חידוש הקשרים בין הצדדים והחזרת השלום בין המשפחות, כאמור בתהילים לד טו: בַּקֵּשׁ שָׁלוֹם וְרָדְפֵהוּ.

 

התיק יעלה לעיון בהתאם.

ניתנה היום,  כ"ט ניסן תשע"ד, 29 מאי 2014, בהעדר הצדדים.

ניתן לפרסום ללא שמות מזהים.

חתימה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2020 18:00 לינק ישיר 

בית המשפט קבע את פסקו בטענהשהחתן והכלה חתמו על שטר תנאים
ובאם לא חתמו מה דינם?

הוא מביא שהיות וכתוב הן הן הדברים הנקנים באמירה
זה רק אם היה סמוך לחתונה [ כמו אצל החסידים]
אבל כזה שטר או אמירה בזמן התנאים אז זה רחוק מהקידושין ולכן לא צריך לחול כלל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2020 15:58 לינק ישיר 

בשורה משמחת:

מחירי "החתנים המובחרים" ב"קריסה טוטאלית"...

אוי להם למשומדים הליטאים שאין להם תקנה עולמית!


רבים מבני המגזר החרדי שמחים על המגמה המסתמנת בחסות הקורונה. "דרישות סכומי העתק בין הצדדים קיבלו יותר פרופורציות. הרבה משפחות שביקשו 800 אלף שקלים על חתן מובחר מדברות כעת על 500 אלף. אנשים הבינו שהמגזר חייב לקבל מושגים קצת יותר הגיוניים למי שרוצים לחתן את ילדיהם.

https://www.israelhayom.co.il/article/763329

תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 22/05/2020 16:00:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2017 08:00 לינק ישיר 

העולה מהפס"ד שאם היה תנאי ביחס להתנהגות החתן בתנאים זה היה מועיל גם לחוקותיהם . ומכאן פתח לשווער לעצב את הבית של ביתו כי החתן יהיה חייב בקניין לתנאים שונים . 

עיתונות לא לקרוא הפלס/יתד/עיתונות חילונת  גיוס אקדמיה זקן וכולי וכולי 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2017 11:49 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:
מוציא_לאור כתב:

רק אוסיף שאני לא ממש מתכוון לעמוד ולהמשיך פה את הויכוחים בלי סוף. בפרט כשבכל יום נפתחים אשכולות חדשים, ואין לי את הזמן לענות בכל אחד ולכל אחד שמשתלח. הפורום הזה כבר מזמן לא מבטא, ברוב אשכולותיו, את עמדת המיינסטרים החרדי, אלא את השוליים ומחוצה להם, ורבים מהכותבים הם למעשה אנטי חרדיים. מבחינה חרדית הפורום הזה הולך וגווע, ובסופו של דבר התהליך ההולך וגובר יביא לכך שהכל יידעו ויודו שהפורום לא בדיוק נאמן לשמו.




יש להניח שאברך מצוי , אכן לא מסתובב כאן.
ובכל זאת יש יותר ויותר שמבינים ש 'אם אין אני לי מי לי'
צריך פרנסה!. אי אפשר להרוג את ההורים...
מבינים שהרבה עשו כר' שמעון בר יוחאי ולא עלתה בידם.  השיטה הליטאית לא עובדת!
מנחם בגין עם טוב ליבו במתן התקציבים והקצבאות הרס את החברה החרדית (בעיקר הליטאית).
ראו את סאטמר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2017 10:59 לינק ישיר 

מוציא_לאור כתב:

רק אוסיף שאני לא ממש מתכוון לעמוד ולהמשיך פה את הויכוחים בלי סוף. בפרט כשבכל יום נפתחים אשכולות חדשים, ואין לי את הזמן לענות בכל אחד ולכל אחד שמשתלח. הפורום הזה כבר מזמן לא מבטא, ברוב אשכולותיו, את עמדת המיינסטרים החרדי, אלא את השוליים ומחוצה להם, ורבים מהכותבים הם למעשה אנטי חרדיים. מבחינה חרדית הפורום הזה הולך וגווע, ובסופו של דבר התהליך ההולך וגובר יביא לכך שהכל יידעו ויודו שהפורום לא בדיוק נאמן לשמו.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2017 10:54 לינק ישיר 

"אני שווה 600 אלף שקל" – טור כואב על תופעה קשה

http://bizzness.net/%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%94-600-%D7%90%D7%9C%D7%A3-%D7%A9%D7%A7%D7%9C-%D7%98%D7%95%D7%A8-%D7%9B%D7%95%D7%90%D7%91-%D7%A2%D7%9C-%D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%A2%D7%94-%D7%A7%D7%A9%D7%94/





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2015 13:08 לינק ישיר 

מוציא_לאור כתב:


נא לא לכנות בתארים "שקרנים" וכו', ולא להתנשא, כל הפוסל במומו פוסל, אני מדבר על אישים איכותיים מאד (מן הסתם יותר ממך) שלמדתי מהם ושהם גדולי תורה ראשי הציבור החרדי, שהם - ולא העסקנים או הציבור - קבעו שאסור לשלוח את הבנים והבנות ללימודי אקדמיה עד לחתונה.


אתה לא אומר אמת (לשון נקיה למילה שקרן).

ה"גדולים" לא מאשרים גם ללמוד בישיבה תיכונית ואינני יודע אם בבית ספר יסודי של החינוך העצמאי הם מאשרים או שדורשים בורות מתחילה (מה שקרוי חדר).

אותם "גדולים" (הרבנים שטיינמן וכהן), גם טענו שאסור ללכת לאקדמיה ולא הבדילו בין רווקים לנשואים (ומה שפירשו טעמיהם כרגיל זה בבל"ת).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2015 11:53 לינק ישיר 

ויקם_מלך כתבה:

ואיפה התביעות של כל אותם מאות (או אלפי) חותנים שנתנו דירה והחתן לא באמת יושב ולומד כפי שהם חשבו?... ילדים מסוגלים לעשות להורים שלהם מה שהוריהם לא יעשו להם בחיים.


בימינו רוב השווערים הם בעצמם "אברכים" שמתחזים ל"יושבים ולומדים", או שיש להם כמה בנים כאלה. ככה שאי אפשר לטעון להונאה. הבלוף גלוי וידוע.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2015 11:18 לינק ישיר 

רק אוסיף שאני לא ממש מתכוון לעמוד ולהמשיך פה את הויכוחים בלי סוף. בפרט כשבכל יום נפתחים אשכולות חדשים, ואין לי את הזמן לענות בכל אחד ולכל אחד שמשתלח. הפורום הזה כבר מזמן לא מבטא, ברוב אשכולותיו, את עמדת המיינסטרים החרדי, אלא את השוליים ומחוצה להם, ורבים מהכותבים הם למעשה אנטי חרדיים. מבחינה חרדית הפורום הזה הולך וגווע, ובסופו של דבר התהליך ההולך וגובר יביא לכך שהכל יידעו ויודו שהפורום לא בדיוק נאמן לשמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2015 11:00 לינק ישיר 

מואי כתב:

ההורים החרדים לא מעניקים "השכלה" לילדים, לא בניגוד להלכה, אלא להיפך לגמרי - משום שהם שומעים לקול גדולי ישראל, הקובעים את ההלכה בכל דור ודור. והם - לרבות הרבה מגדולי הדורות מאז הרמב"ם - הם הם שקבעו לדורם שחובה ללמוד תורה ולא אומנות, בוודאי עד החתונה (וגם הרמב"ם סייג את דבריו בכמה סייגים, ואכמ"ל).


יפה מאד. המשנה אומרת שאדם צריך ללמד את בנו אומנות. כך היו נוהגים במרבית העם היהודי (אם לא בכולו) מקדמא דנא.

אתה מביא סיפור של 2 - 3 דורות (שבהם גם גיל הנישואין עלה וגם ההכשרה לשוק העבודה ארוכה יותר), מסיק מסקנות שלמדת מאנשים שבענייני השקפה שקרנים זה השם השני שלהם, וחושב שכך היה מאז ומעולם.

אין בעיה. כאשר ילדים חרדים לא ימותו ברעב, אלא יהיו חילונים. איזון תמיד קיים וזו תהא בסוף תוצאת החינוך החרדי (וזה אומר הרב בלוך).


נא לא לכנות בתארים "שקרנים" וכו', ולא להתנשא, כל הפוסל במומו פוסל, אני מדבר על אישים איכותיים מאד (מן הסתם יותר ממך) שלמדתי מהם ושהם גדולי תורה ראשי הציבור החרדי, שהם - ולא העסקנים או הציבור - קבעו שאסור לשלוח את הבנים והבנות ללימודי אקדמיה עד לחתונה.
מבחינתי גם אם זה דור אחד זה מספיק לי. אין לך אלא שופט שבימיך. מי שרוצה לחלוק על כל גדולי ישראל החרדים בדורות האחרונים, הוא בבעיה ולא אף אחד אחר. אז מה הוא עושה? מנסה לשכנע (את עצמו) שלא גדולי ישראל קובעים אלא העסקנים, הציבור, העיתונים החרדים, וכו' וכו'. אולי גם יש מאפיונרים שמצמידים לרבנים אקדח לרקה.
מה לעשות וזה ממש לא כך. אפשר פשוט לגשת לגדולי ישראל ולשאול את פיהם. רוב רובם עונים במאור פנים לכל פונה וכולם יוכלו להציג פה רשימה ארוכה ביותר של גדולי תורה וצדיקים, וגם אוהבי ישראל לא פחות ממי שמשמיץ ומרפיש פה בגסות.
אני רואה שעמידתו של רוב הציבור החרדי בדרכו, היא לצנינים בעיניך, וזה מובן לי.
המיינסטרים החרדי מוכן להסתפק בהרבה פחות כסף, בחיי דחק, כאשר האב מביא מעט כסף מהכולל, והאשה עוזרת בכלכלת הבית אם כי לא בסכומים אסטרונומים (כי הבנות לא לומדות באקדמיה). אף אחד לא חייב איש לעשות זאת, וגם לא לתת דירה לילדים (להיפך, המצב הוא בעיה בעיני רבים מגדו"י אבל זה לא אומר שצריך לשפוך את התינוק עם המים ולהכתיר כתרים ללפיד שהוא יהיה המציל של החרדים מיד עצמם, עפ"ל, בושה שדברים כאלה נכתבים בפורום שנקרא חרדי, אילו הפורום היה באמת חרדי היו חוסמים אותך על המקום) - אבל המציאות היא שהרוב עושים זאת ומרוצים מחייהם.
אכן קשה, לפעמים מאד קשה, אבל כשעושים את רצון ה' יש סייעתא דשמיא ומסתדרים עם המעט שיש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2015 08:06 לינק ישיר 

מוציא_לאור כתב:

ההורים החרדים לא מעניקים "השכלה" לילדים, לא בניגוד להלכה, אלא להיפך לגמרי - משום שהם שומעים לקול גדולי ישראל, הקובעים את ההלכה בכל דור ודור. והם - לרבות הרבה מגדולי הדורות מאז הרמב"ם - הם הם שקבעו לדורם שחובה ללמוד תורה ולא אומנות, בוודאי עד החתונה (וגם הרמב"ם סייג את דבריו בכמה סייגים, ואכמ"ל).


יפה מאד. המשנה אומרת שאדם צריך ללמד את בנו אומנות. כך היו נוהגים במרבית העם היהודי (אם לא בכולו) מקדמא דנא.

אתה מביא סיפור של 2 - 3 דורות (שבהם גם גיל הנישואין עלה וגם ההכשרה לשוק העבודה ארוכה יותר), מסיק מסקנות שלמדת מאנשים שבענייני השקפה שקרנים זה השם השני שלהם, וחושב שכך היה מאז ומעולם.

אין בעיה. כאשר ילדים חרדים לא ימותו ברעב, אלא יהיו חילונים. איזון תמיד קיים וזו תהא בסוף תוצאת החינוך החרדי (וזה אומר הרב בלוך).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2015 02:47 לינק ישיר 

מה קורה באבא זוטא?
אין אייטמים חדשים נגד עם ישראל, שאתה נאלץ למחזר ולהקפיץ אשכול ישן מלפני שנה, על סיפור משנת תשס"ט
אתה מזכיר את שאולזון.. ממחזר האייטמים כשאין על מה להשמיץ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2015 01:44 לינק ישיר 

מוציא לאור

גם לאחר כל מה שכתבת עדיין לא ברור לי מנין הגיעה המוסכמה שההורים חייבים לתת לצאצאיהם דירה? ובמיוחד לא ברור לי מדוע העול מוטל בעיקר על אב הכלה?
האם גדולי ישראל הורו על כך?
או שזו מוסכמה חברתית מטופשת וחסרת הגיון שהחלה כאשר להורים היה הרבה יותר כסף מאשר לחרדים רבים היום (וגם אז החלוקה בין שני זוגות ההורים היתה בדרך כלל חצי-חצי), והתפתחה לממדים מופרזים כיום, כאשר דירות עולות הרבה הרבה יותר (גם ביחס למשכורת ממוצעת, היחס גדל. דהיינו, שדרושות הרבה יותר שנות משכורת לקנות דירה מאשר היה בעבר) והנטל נופל ברובו על צד הכלה.
האם מה שהיה נהוג בעבר (בצורה הגיונית הרבה יותר, כפי שכתבתי) חייב להמשך לנצח למרות שינוי הנסיבות, התנאים, ומציאות החיים?

ייכבד הזוג הצעיר שנפשו חשקה בתורה ויטול על צווארו את עול המשכנתא וירכוש לעצמו דירה אחת.
זה הרבה יותר הגיוני מאשר שההורים (שבמקרים רבים גם נפשם חשקה בתורה) יקנו לצאצאיהם דירות רבות.




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2015 00:58 לינק ישיר 

ציטוט מדברי מואי:

לבן יש זכות לתבוע מאביו.
כחלק מהעיגון החברתי המעוות השורר בחברה החרדית הליטאית וגרורותיה, בדרך כלל ההורים לא מעניקים השכלה לילדיהם, כפי שמחייבת אותם ההלכה, על דעת זאת שישבו ילמדו עד החתונה וההורים יעזרו להם בין היתר ברכישת דירה.
הניסיונות הנואלים של הורים חרדים להשתחרר בדיעבד ממחויבותם ברמה של המקובלות החברתית וברמה המוסרית לילדיהם, לאחר שפגעו להם בחיים היא לא ראויה, או יותר נכון ראויה לכל גינוי

סוף ציטוט.


עם כל הכבוד, נשמע שההיכרות שלך (ועוד חלק מהכותבים בפורום) עם הציבור החרדי, מתבססת בעיקר על כלי התקשורת או על היכרות עם שולי המחנה.
הטעות הכי בסיסית שלך היא במחשבה שהציבור החרדי זורם כמו איזה עדר, או מובל ע"י עסקנים, כך שאין בכוחו להיחלץ מעיוותים. זו מחשבה שמקבלת עידוד ע"י שולי המחנה או ע"י התקשורת.
בפועל, מי שנמצא במיינסטרים החרדי יודע היטב כי רוב רובו של הציבור החרדי האותנטי נשמע לרבניו (כל חוג ורבניו) והרבנים הללו מודעים היטב הדק לכל מה שקורה בחברה עד לפרטים הקטנים שבה. ובניגוד לנסיונות להציג אותם כמובלים, הם לא חוששים מעסקנים קנאים, מחד, וגם לא חוששים מניקים פשרנים באינטרנט, מאידך. והרבנים הללו הם גם צדיקים, תלמידי חכמים, יראי שמים, ודואגים בכל ליבם לקהל עדתם וכואבים בכל לב את כאבם ואת מצוקותיהם הגדולות והקטנות.
לאחר הבהרה זו אמשיך:
ההורים החרדים לא מעניקים "השכלה" לילדים, לא בניגוד להלכה, אלא להיפך לגמרי - משום שהם שומעים לקול גדולי ישראל, הקובעים את ההלכה בכל דור ודור. והם - לרבות הרבה מגדולי הדורות מאז הרמב"ם - הם הם שקבעו לדורם שחובה ללמוד תורה ולא אומנות, בוודאי עד החתונה (וגם הרמב"ם סייג את דבריו בכמה סייגים, ואכמ"ל).
לבוא עם ניק עלום, ולצטט בהתנשאות את הרמב"ם המפורסם, נגד כל גדולי ישראל שמכירים היטב את הרמב"ם - זה לא בדיוק מעיד על הבנה בהלכה וגם לא על הבנה גדולה במדעי החברה.
ומכאן לנדבך הבא:
ההורים החרדים אכן משתדלים לעזור בדירות לילדיהם, ועושים זאת בכל כוחם ומאודם, במסירות נפש ממש, כדי להקל על הבנים להמשיך וללמוד תורה, ועל פי ברכת גדולי ישראל  (ועוד הערה: מי שהכיוון שלו הוא לצאת לעבוד - בדר"כ משלם בעצמו את המשכנתא, אלא אם כן הוא גס רוח כמובן) - אבל אין שום חובה, לא חובה חברתית ולא חובה מוסרית. בסה"כ זו זכות עצומה של הורים לסייע לילדיהם, ואשריהם של אלו העושים כן. (אגב: לא כל גדולי ישראל מעודדים את ההורים להתמסר בחירוף נפש בנידון).
והתוספת שלך לפיה ההורים כביכול "פגעו להם בחיים", וחייבים לפצותם ולדאוג להם, היא מעוותת בעיני כל חרדי ועשויה להיחשב כגסות רוח והתנשאות.
ייאמר ברורות: אף הורה חרדי לא פוגע בילדיו בכך שהוא שולח את בנו ללמוד תורה בישיבה ולא ללמוד מקצוע. להיפך - הוא עושה לו את הדבר הכי טוב שיכול להיות, כיון שגדולי ישראל הורו כן.
אף הורה חרדי לא פוגע בבתו בכך שהוא לא שולח אותה לאוניברסיטה. להיפך - הוא עושה לה טובה גדולה בכך שהוא נוהג עימה לפי הוראת גדולי ישראל, למרות שבעליל מדובר בהפסד כספי.
להיות יהודי זה לא קל. לפעמים.
את האמירה הנ"ל יכול כל גוי לומר על יהודים שפוגעים בילד כיון שהם עושים לו ברית מילה, ולכן הם חייבים לו פיצוי וצריכים לתת לו דירה. זו בדיחה, ובדיוק כך זו בדיחה לומר שמי ששומע לגדולי ישראל פוגע בבניו ובבנותיו. זוהי התנשאות גועלית.
אני מדבר בשם עצמי ובשם עוד מאות חרדים שאני פשוט מכיר מקרוב מאד. ועוד כמה רבבות שיש לי כל הראיות להניח שהם חיים בצורה דומה. ולאו דווקא "ליטאים". גם חרדים חסידים או ספרדים שולחים את בניהם לישיבות ולא לימוד מקצוע (לפחות עד לחתונה), וגם בנותיהם ברובן הגדול לא לומדות באוניברסיטאות ושלוחותיהן לפני החתונה. אינני יודע אלו חרדים מוכרים לך.
אז נכון שלא כל הגולשים כאן הם חרדים אותנטים, אבל זה לא מתיר למי שכן נמצא כאן לדבר בשמם של החרדים ומעם גבם, ועוד בהתנשאות, ולהטיף להם מוסר, ובלי להכיר אותם מבפנים.
אני יודע שהתגובה שלי היא טיפה בים, בתוך המוני אשכולות המלאים זלזול וגסות רוח נגד החרדים ודרכם, וכבר מזמן חלק נכבד מהכותבים כאן בודאי לא חרדים אותנטיים, אבל אולי בכל זאת יביאו הדברים תועלת.

תוקן על ידי מוציא_לאור ב- 01/04/2015 01:00:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2015 13:38 לינק ישיר 

מואי ויקם מלך, מי שקורא את מה שכתבתם [שניכם] מקבל את הרושם שאני קיבלתי...אולי קצת חידדתי את המסרים, אבל בכללות זהו הרושם שנשאר אצלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > דרמה ליטאית מסמרת שיער!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext