בית פורומים עצור כאן חושבים

מלאכותי או טבעי, מה עדיף?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/6/2014 00:41 לינק ישיר 
מלאכותי או טבעי, מה עדיף?

האם מעשה האדם פחות ממעשה הטבע במה שהטבע פועל א-להי, או שמא מעשה האדם כפועל שכלי הינו במדרגה מעל הטבע?

שתי תשובות שונות במדרש תנחומא פרשת תזריע:

וילדה זכר, זה שאמר הכתוב: אין קדוש כה' כי אין בלתך וגו'. מהו כי אין בלתך (ש"א ב ב)? מלך בשר ודם, בונה פלטרין, הם מבלין אותו. אבל הקדוש ברוך הוא, מבלה את עולמו. כביכול, כי אין בלתך. ואין צור כאלהינו (שם), אין צייר כאלהינו. כיצד, מלך בשר ודם, צר צורה על הכותל, שמא יכול לצור על המים. והקדוש ברוך הוא, צר את העובר במעי אמו בתוך המים. הוי אומר: ואין צייר כאלהינו. דבר אחר: מלך בשר ודם, צר צורה על הכותל, אינו יכול לצור בה רוח ונשמה. והקדוש ברוך הוא, צר צורה בתוך צורה. כלומר, יצר העובר במעי אמו, ונותן בתוכו רוח ונשמה. הוי אומר: ואין צייר כאלהינו. דבר אחר: אין צור כאלהינו. אדם צר צורה, הוא מדבר וצורתו אינה מדברת, והאדם עומד ומשבח צורתו. אבל הקדוש ברוך הוא צר את האדם, והאדם עומד ומדבר ומשבח להקדוש ברוך הוא. בשר ודם מבקש לצור צורה, כמה סימנין הוא נותן עד שלא צר אותה הצורה. אבל הקדוש ברוך הוא אינו כן, אלא צר את האדם בתוך טיפה אחת. בוא וראה, הטווס הזה, שלש מאות ששים וששה מיני צבעונים יש בו. ומהיכן הוא נוצר? מתוך טיפה של לובן נוצר. ולא תאמר בעוף, אלא אפילו אדם, נוצר מתוך טיפה של לובן, שנאמר: אשה כי תזריע וילדה זכר. הוי אומר: אין צור כאלהינו. בשר ודם, צר צורה, אבל צורתו אינה עושה צורה. הקדוש ברוך הוא אינו כן, אלא צר צורה וצורתו עושה צורה. שהוא צר את האשה, והאשה יולדת ועושה צורה כיוצא בה.

מעשה ששאל טורנוסרופוס הרשע את רבי עקיבא: איזה מעשים נאים, של הקדוש ברוך הוא או של בשר ודם? אמר לו: של בשר ודם נאים. אמר לו טורנוסרופוס: הרי השמים והארץ יכול אדם לעשות כיוצא בהם? אמר לו רבי עקיבא: לא תאמר לי בדבר שהוא למעלה מן הבריות שאין שולטין עליו, אלא אמור דברים שהם מצויין בבני אדם. אמר לו: למה אתם מולין. אמר לו: אני הייתי יודע שעל דבר זה אתה שואלני, ולכך הקדמתי ואמרתי לך, שמעשה בני אדם נאים משל הקדוש ברוך הוא. הביא לו רבי עקיבא שבלים וגלסקאות (כיכרות לחם). אמר לו: אלו מעשה הקדוש ברוך הוא, ואלו מעשה ידי אדם. אמר לו: אין אלו נאים יותר מן השבלים? אמר לו טורנוסרופוס: אם הוא חפץ במילה, למה אינו יוצא הולד מהול ממעי אמו. אמר לו רבי עקיבא: ולמה שוררו יוצא עמו והוא תלוי בבטנו ואמו חותכו. ומה שאתה אומר למה אינו יוצא מהול, לפי שלא נתן הקדוש ברוך הוא את המצות לישראל, אלא לצרף אותם בהם. ולכך אמר דוד: (כל) אמרת ה' צרופה (תהלים יח, לא).

במה שלמעלה מיכולת האדם, מעשה הטבע כיצירה א-להית משובח יותר ממעשה האדם. במה שהאדם מסוגל ומצווה לעשות, מעשה האדם נעלה יותר ממעשה הטבע. פירש המהר"ל מפראג:  ואם יאמר כי כוח הטבע פועל בכוח שהוא מן השם יתברך, נאמר גם כן כי האדם שהוא שכלי פועל בכוח השכל שנתן לו השם יתברך. 





תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2014 00:41:40




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 21:30 לינק ישיר 

מ
הציווי על עבודת האדמה ניתנה כבר לאדם הראשון, אלוקים אמר בלי עבודת האדמה של האדם העולם לא יתקיים.
הציווי לעבדה ולשמרה, ניתנה לכל האנושות.
לעבדה ולשמרה לבנות בנינים לנטוע פרדסים ופארקים לסלול כבישים וכו', הציווי לכל האנושות, שמיטה ויובלות ניתנו לפרומיל מאכלוסיאת העולם\ וגם הם כבר מזמן לא מקיימים אותן. והעולם מתפתח ומתיפה מיום ליום,

גם חז"ל ראו במלאכותיות ערך, ערך שאלוקים  בחסדו העניק ברחמיו הטובים לאנושות כולה, חוץ מרבי עקיבא שאמר  לטורנוס רופוס. כי מעשי האדם המלאכותיות יפות יותר מזה של אלוקים, גם אליהו

 יבמות דף סג.    אשכחיה רבי יוסי לאליהו, א"ל: כתיב אעשה לו עזר, במה אשה עוזרתו לאדם? א"ל: אדם מביא חיטין, חיטין כוסס? פשתן, פשתן לובש? לא נמצאת מאירה עיניו ומעמידתו על רגליו?

אחרחוק
הסיפור שלך מסופר כששאלו רב בעיר אחת- מדוע כל הרבנם הרגילים עניים ומתפרנסים בקושי (זה היה בחו"ל)
והרבנים הרפורמים עשירים ופרנסתם בשפע.

השיב הרב ציור של סוס עולה הרבה יותר, מסוס שאותו ציירו והעתיקו.



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 17/06/2014 21:31:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2014 20:33 לינק ישיר 

מצוות שביעית נועדה למנוע מהחברה האנושית להתרחק ביצירותיה המלאכותיות מטבעם הפשוט של הארץ והאדם.

ושבתה הארץ, יכול מלחפור בורות ושיחין ומערות ומלתקן המקוואות, ת"ל שדך לא תזמור וכרמך לא תזמר, ת"ל שדך לא וכרמך לא, כל מלאכה שבשדך ובכרמך. והיתה הארץ לכם לאכלה, פירות שביעית לכם לאכלה, ולא למסחר ולא לשכירות ולא לפריעת חוב, ולא לשושבינות ולא לתגמולים, ולא למוגלמא ולא לזילוף ולא להקיא ולא למשרה ולא לכביסה, ולא לצדקה בבית כנסת ולא להביא מהם מנחות ולא להביא מהם נסכים. לכם - השווה לכולכם, פירות שביעית ניתנו לאכילה ולשתיה ולסיכה ולהדלקת הנר ולצביעה. לאכול דבר שדרכו לאכול, לשתות דבר שדרכו לשתות, לסוך דבר דרכו לסוך. דבר שדרכו להיאכל חי, לא יאכלנו מבושל. דבר שדרכו להיאכל מבושל, אין אוכלין אותו חי. אין מחייבין אותו לאכול לא פת שעיפשה ולא קנובת ירק ולא תבשיל שנתקלקל צורתו. (ספרא, ירושלמי שביעית, ורמב"ם הלכות שמיטה ויובל).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 19:50 לינק ישיר 

[סתם, בתור הערת שוליים - 



תוקן על ידי אמשלום ב- 17/06/2014 19:52:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2014 18:53 לינק ישיר 

במקרה ראיתי משהו קשור לנושא בספר מקבצאל, בתחילתו, אולי בדרוש הראשון.
הוא מביא משל שעז עולה הרבה פחות מפסל בצורת עז. עי"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 16:09 לינק ישיר 

ירוחם,

עבודת האדמה נדרשת כדי להוציא מן הארץ את סגולותיה, וגדרה לשמור כראוי על מצוות התלויות בארץ ובמיוחד על מצוות שביעית.

תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2014 16:19:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 15:47 לינק ישיר 

כאשר מלאכותי עדיף מטבעי, מברכים עליו ברכה מיוחדת יותר. על לחם מברכים ברכת המוציא ולאחריה ארבע ברכות, על דגן שלוק בורא פרי האדמה. על יין מברכים בורא פרי הגפן, על ענבים ברכת בורא פרי העץ.

המוציא לחם מן הארץ. בשל חשיבותו של הלחם ומורכבותם של הכנת הבצק והאפייה, מברכים על הלחם ולא על הדגן. המוציא לחם מן הארץ, שעשיית המלאכותי מבוססת על תכונות הטבעי.

בורא פרי הגפן, שעיקר השימוש בגפן לצורך יין, ומאחר שהתסיסה והיישון תהליכים טבעיים, מברכים על הטבעי.

כאשר טבעי עדיף ממלאכותי, מברכים עליו ברכה מיוחדת יותר. על פירות או ירקות שדרכן להיאכל חיים, מברכים בורא פרי העץ או בורא פרי האדמה בהתאמה. אם בשלם או שלקם, מברכים עליהם ברכת שהכל. אם דרך ירקות להיאכל שלוקים או מבושלים (מלאכותי עדיף מטבעי), מברכים עליהם בורא פרי האדמה, ואם אכלם חיים מברכים ברכת שהכל. אם דרך פירות או ירקות להיאכל חיים ומבושלים (אין עדיפות בין טבעי ומלאכותי), מברכים עליהן בורא פרי העץ או בורא פרי האדמה בהתאמה.

תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2014 16:11:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 15:01 לינק ישיר 

התורה בעצמה מעידה כי המלאכותי חשוב יותר מהטבעי,

בראשית פרק ב

(ה) וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה טֶרֶם יִהְיֶה בָאָרֶץ וְכָל עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה טֶרֶם יִצְמָח כִּי לֹא הִמְטִיר יְקֹוָק אֱלֹהִים עַל הָאָרֶץ וְאָדָם אַיִן לַעֲבֹד אֶת הָאֲדָמָה:

הפריחה והצמיחה רק כשהאדם באמצעים מלאכותים מתקו ומשפר את הטבע.
אף אדם נורמלי לא יעדיף למשך הזמן ,לגור בטבע, הדבר גם לא אפשרי-




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2014 13:57 לינק ישיר 

מחלוקת חכמים (אבן העזר הלכות קידושין לט, סעיף א) אם צריכה או אינה צריכה גט. ולפי הירושלמי, מאן דאמר מותרת להינשא בלא גט, שמתוך שהיא יודעת שאם היא הולכת אצל הזקן והוא מתיר לה את נדרה, והיא אינה הולכת כדי שלא יחולו עליה קידושי הראשון, לפום כן מותרת להינשא בלא גט. ומאן דאמר אסורה להינשא בלא גט, שלא תלך אצל הזקן אחרי שנישאת לשני ויתיר לה את נדרה וקידושי הראשון חלים עליה למפרע ונמצאו בנים באין לידי ממזרות, לפום כן אסורה להינשא בלא גט. מכל מקום, אם כנס סתם, הרי זו צריכה גט אע"פ שלא נתקיים התנאי, שמא ביטל התנאי כשבעל או כשכנס (אבן העזר, הלכות קידושין לח, סעיף לה).

תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2014 13:57:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 10:26 לינק ישיר 

מם80 כתב:
המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים ונמצאו עליה נדרים, אינה מקודשת. על מנת שאין עליה מומין ונמצאו בה מומין, אינה מקודשת. הלכה אצל הזקן והתיר לה, הרי זו מקודשת. הלכה אצל הרופא וריפאה, אינה מקודשת. מה בין זקן מה בין רופא? זקן עוקר את הנדר מעיקרו. רופא אינו מרפא אלא מכאן ולהבא. (ירושלמי קידושין ב, ד).

זה הכלל, כל תנאי שמתקיים בשעת הקידושין אע"פ שבטל לאחר מכן, הרי זו מקודשת; וכל תנאי שאינו מתקיים בשעת הקידושין אף על פי שמתקיים לאחר מכן, אינה מקודשת.
 
הרופא מרפא את האשה מן המומין שהיו בה בשעת הקידושין, אלא שמאחר שבשעת הקידושין היו בה מומין וכשקידשה קידשה על מנת שאין עליה מומין, אינה מקודשת. לעומת זאת, הזקן עוקר את הנדר מעיקרו, נמצא שלא היה עליה נדר בשעת הקידושין, ועל-כן מקודשת. זו דוגמא לכך שמעשה האדם יכול להיות במדרגה מעל הטבע, כי רפואת הרופא תלויה בפעולת הטבע מכאן ולהבא, ואילו התרת נדרים הינה פעולה מעל לזמן.


י נא לדייק יש עליה נדרים אינה מקודשת- אבל חייב לתת לה גט לחומרא.



תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2014 03:25:31





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2014 03:17 לינק ישיר 

המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים ונמצאו עליה נדרים, אינה מקודשת. על מנת שאין עליה מומין ונמצאו בה מומין, אינה מקודשת. הלכה אצל הזקן והתיר לה, הרי זו מקודשת. הלכה אצל הרופא וריפאה, אינה מקודשת. מה בין זקן מה בין רופא? זקן עוקר את הנדר מעיקרו. רופא אינו מרפא אלא מכאן ולהבא. (ירושלמי קידושין ב, ד).

זה הכלל, כל תנאי שמתקיים בשעת הקידושין אע"פ שבטל לאחר מכן, הרי זו מקודשת; וכל תנאי שאינו מתקיים בשעת הקידושין אף על פי שמתקיים לאחר מכן, אינה מקודשת.
 
הרופא מרפא את האשה מן המומין שהיו בה בשעת הקידושין, אלא שמאחר שבשעת הקידושין היו בה מומין וכשקידשה קידשה על מנת שאין עליה מומין, אינה מקודשת. לעומת זאת, הזקן עוקר את הנדר מעיקרו, נמצא שלא היה עליה נדר בשעת הקידושין, ועל-כן מקודשת. זו דוגמא לכך שמעשה האדם יכול להיות במדרגה מעל הטבע, כי רפואת הרופא תלויה בפעולת הטבע מכאן ולהבא, ואילו התרת נדרים הינה פעולה מעל לזמן.




תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2014 03:25:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 02:27 לינק ישיר 

אומרת המשנה (קידושין ב, ב): התקדשי לי בכוס של יין ונמצא של דבש, של דבש ונמצא של יין, בדינר זה של כסף ונמצא של זהב, של זהב ונמצא של כסף, על מנת שאני עשיר ונמצא עניי, עני ונמצא עשיר, אינה מקודשת. פירש רע"ב: דאיכא דניחא לה הבא ואיכא דניחה לה בהא.

כוס יין (מלאכותי) עדיף מכוס מי דבש (טבעי). מתי? לאנשים המיושבים בדעתם ביינם. אחרת, לילדים ולזקנים ולאנשים שלא יודעים לשתות יין, כוס מי דבש עדיף מכוס יין.

דינר של כסף (מטבע יותר מלאכותי) עדיף מדינר של זהב (מטבע טבעי יותר). למה? כי דינר כסף חריף להינתן בהוצאה ועובר לסוחר, בעוד דינר של זהב פחות חשוב ובד"כ נדרש להחליפו או לפורטו כדי להשתמש בו. דינר של זהב עדיף מדינר של כסף. למה? כי יקר יותר, ואם המדינה מבטלת את המטבעות, עדיין הזהב שומר על ערכו.

עשיר (מצב מלאכותי) עדיף מעני (מצב טבעי). למה? כי יוכל בנקל לפרנס ולפנק את אשתו ומשפחתו. עני עדיף מעשיר. למה? כי לא יתנשא על אשתו ואולי יתעשר.



תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2014 02:28:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 01:51 לינק ישיר 

אמר רבי יוחנן: יפה סיפסוף שאכלנו בילדותינו מפנקרסין שאכלנו בזקנותינו. פירוש: יפים התמרים הגרועים, שמאחרים להבשיל ונשארים באילנות בסוף, שאכלנו בילדותינו, ממיני מתיקה, תמרים חשובים שנידושו יחד ונעשו כעיסה, שאכלנו בזקנותינו. בימיו של רבי יוחנן השתנה העולם והפסיקה הברכה ששרתה בא"י בזמן בית המקדש, ועל-כן טבעי מבורך יפה ממלאכותי המבוסס על טבעי פחות מבורך.

תורמין יין שאינו מבושל על המבושל, ולא מן המבושל על שאינו מבושל. יין שאינו מבושל יפה לשתיה מן המבושל, שהבישול מחליש את היין. לפיכך, לפעמים מעלת המלאכותי תלויה בשמירת הטבעי. ולפעמים מעלת המלאכותי תלויה בתיקון הטבעי. לדוגמא, בזמנם של חז"ל, היו שולקים תורמוס פעמים אחדות כדי להמתיקו.

בעבר היו בעגבניות שבארץ הרבה גרעינים, אז בעזרת הנדסה גנטית יצרו עגבניות עם מעט גרעינים, אלא מאי? הטעם לא היה אותו הטעם. לאחרונה, אחרי הכלאה מסורתית של זני עגבניות משובחים, הצליחו לייצר זן חדש של עגבניות: עגבניה בטעם של פעם.



 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2014 00:59 לינק ישיר 

אומרת המשנה: אין תורמין זיתים על השמן, ולא ענבים על היין. א"ר חנניא: מפני הטורח. רמב"ם: שמא יטריח הכהן לכתוש (הזיתים) ולדרוך (הענבים). נדרשת מלאכה להפיק מזיתים שמן ולעשות מענבים יין, משמע שמלאכותי עדיף מטבעי.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלאכותי או טבעי, מה עדיף?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext