בית פורומים עצור כאן חושבים

האם תפילה "עובדת"?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/7/2014 17:31 לינק ישיר 
האם תפילה "עובדת"?

אם אפשר לכתוב דרך העיניים

 ואם אפשר לחבר מוח למחשב
ל
מה שאי אפשר לחבר את מילות התפילה למציאות?
כמובן, צריך כל מיני תנאים כדי שזה יעבוד, אבל מה לא הגיוני בלחשוב שזה עשוי לעבוד בדרך כל שהיא?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2014 14:36 לינק ישיר 

משה ביקש. אנא קאל- בבקשה ה'- רפא נא לה. רפא לה עכשיו.  נא פרושו עכשיו- ראה את כל המפרשים.

אם תפילה עוזרת או לא- צריך המתפלל לדעת ולהרגיש, אחרת מה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2014 14:29 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אם תפילה עובדת? אפשר ללמוד ממה שכתוב בתורה על תפילתו של משה, לרפואתה של אחותו מרים מנגע הצרעת.

תפילתו של משה לא עזרה  כלל- מרים נשארה מצורעת כשלג 7 ימים כדין כל מצורע.


בזכות התפילה, להבנתי, הצרעת הוקבצה למשך זמן סופי. יכולת להביא כדוגמה את תפילתו של משה בתחילת פרשת ואתחנן. לדעתי, העיקר נעוץ בהבחנה החשובה בין התפילות האלה, שנענו (אולי בשלילה), לבין התפילות שאני ואתה חווים, שהם בבחינת מונולוג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2014 16:16 לינק ישיר 


  

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 07/08/2014 16:22:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 14:56 לינק ישיר 


כלומר אתה מאמין במה שאמרו השרים "עזב אלוקים את הארץ"

ח"ו לומר דבר כזה, אבל האוכל מחייה אותי ולא הוא כי אחרת בשביל מה לאכול ? אלוהים נמצא בשבילינו אך ורק בארץ ישראל שהיא מחולקת לכל פרט. אחרת אנו כמו בחול שכאילו אין לנו אלוהי. התורה בתוכחה והרמב"ם והספורנו ועוד אמורים שאנו תחת המקרה במצב שאין אנו בארץ ישראל וולא מקיימים שמיטה ויובלות.
"
א. בשביל מה לאכול? כי הקב"ה רוצה שתאכל ברגע זה ממש. אתה אומר: עזב אלוקים את הארץ. אחרת למה אנחנו בכלל צריכים לעשות דברים? הרי הקב"ה היה עושה הכל במקומנו, והיה מחייה אותנו ללא אוכל. (מה שאתה קורא אלוהי הבייביסיטר). אבל זה לא רצונו של אלוקים, והאלוקים הוא היחיד שלא צריך לעשות כלום בשביל להתקיים. אותנו הוא רוצה לקיים רק עם אוכל. מה אפשר לעשות.

ב. האם במצב של גאולה אין צורך לאכול?

 


"
הקב"ה רוצה את התפילה מפני שאנחנו מבינים רק את גילוי הלב, ורק דרכו אנו מקבלים את ההשפעה העליונה - גם אם היא בדרך פיזית.

מה פירוש הוא רוצה ? הוא צריך משהו ? הרי תפילה היא במקום קרבנות וזה מה שהנביא אומר מה אלוהי ישראל רוצה:
"

תקרא שוב מה כתבתי: הוא רוצה בשבילנו.

 


"

אתה חייב לראות לה עם אמצעים (לאו דווקא פרחים הרי דיברה תורה בהווה) אחרת אתה מבקש ממנו להאמין. היא צריכה לא רק לראות שאתה טוב ונאמן לה, היא צריכה גם שתרצה להראות לה שאתה אוהב אותה. בכל אופן המשל לי ברור.
"

האמצעים הם רק הגילוי החיצוני, וצריך אותו בדיוק מאותה סיבה שצריך את האוכל - עיין לעיל. האהבה צריכה להתבטא במישור הפנימי ובמישור החיצוני גם יחד.

 

 


"כל אופן האלוהים שלי שומע ויש לו לב ענק ורחב ושאני מודה לו אני מרגיש שהם ככה מתבייש כזה צנוע"

זה שקר רמב"מיסטי אופייני - מבחינתך אני מייצג את ההמון, ואתה את היחד המעולה - שאתה משקר לי בשביל לקרב אותי כביכול לאמת עד שלא "אצטרך" יותר את הרגש. הרי מה בדיוק "טוב" באלוקים שלך?



 

"

למה שקרנים ? הרמב"ם אומר במפורש שבשביל חינוך מספרים אגדות. אמרתי לך כבר לעיין בפרק חלק ברמב"ם
"

חז"ל סיפרו אגדות שההמון הבינו שהם אגדות. האם אתה חושב באמת שלפני 2000 שנה אנשים האמינו בחייזרים? אם כך אתה חושב, כנראה שאתה חושב שמבחינה שכלית אבות אבותיך היו חייזרים בעצמם. או במקרה הגרוע/הטוב – קופי שימפנזה (זה אולי במקרה הטוב, כי אז לפחות אתה לא משקר לגביהם)

 

"

וחוץ מיזה מותר לשקר בכדי להציל. כתוב מדבר שקר תרחק = אל תשתמש עם שקרים הרבה אבל מעט ולטובה ?! אפי' האלוהים משקר !!! הוא שיקר לאברהם ולעוד עיין בחז"לים בנושא.

"

אסור לשקר לאף אחד. נקודה. כמובן שכשאין ברירה משקרים, אבל צריך לזכור לתקן אחר כך את השקר. (הקב"ה לא שיקר לאברהם. שרה באמת אמרה "אחרי בלותי היתה לי עדנה")

 

 

"

האם קשר בין איש לאישה הוא אמיתי או דמיוני

מה פירוש אמיתית ? שיש להם ילד אז זה קשר טבעי על ידי הילד. ההורים יכולים עכשיו גם להתגרש אבל הילד הוא עצמו החיבור של ההורים שלו. זה נקרה חברה טבעית = משפחה.

"

האם רק הילד מקשר ביניהם? כלומר בזמן שהחתן נותן טבעת לכלה, זה בעצם קידושין על תנאי? אצלי בתורה כתוב "ויאמר האדם זאת הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי לזאת יקרא אשה כי מאיש לקחה זאת על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד" – האשה היא חלק מהאדם, עד כדי שהיא עדיפה וקודמת לו על פני הוריו.

האם אינך מכיר במושג "ברית" (נניח ברית אברהם ואבימלך)? גם ברית מילה איננה בין האדם לבין אבר ההולדה שלו, אלא בין האדם לבין האלוקים. זה קשר טבעי ואמיתי בהחלט.

" לא ולא, לא ידע = לא הכיר בו ובצאצאיו והפך אותם לעבדים כמו כול אזרחי מצריים למלך בפה רך כמובן."

 

הרי בתורה כתוב שזה היה בעצה אחת עם העם המצרי? ונועד בכלל להגן על העם המצרי?

 

שואלים למה משה\האלוהים צריך היה את הסכמת פרעה לצאת ממצרים ? התשובה כי הם היו רכושו מדין כי נמכרו לו מרצון בפה רך !! 

אבל לפי שיטתך זה לא רכושו בדין?

 
תוקן הצבע




תוקן על ידי אליקים7241 ב- 27/07/2014 15:00:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 13:29 לינק ישיר 


מקס, ראה

 
 
 
 
 
פתיאמי
 
לא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2014 09:32 לינק ישיר 

שלישישי

האם אתה מתכוון למדיטציית קסטנדה?




נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2014 08:53 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

 

כאשר אני רואה - אני יודע שאני רואה.

כאשר אני לא רואה - אני יודע שאני לא רואה

וכאשר אני ישן - אני יודע שאני ישן

נכון שרוב בני האדם חסרי מודעות (הדגש הוא על "חסרי") כאשר הם ישנים.                                                                       

אבל הוכח שע"י תרגול (LUCID DREAM) אפשר להיות מודע כאשר האדם חולם.                                                      משמעות הדבר שיש אפשרות "למתוח" את המודעות שלנו שתהיה ברורה יותר גם לשעות השינה.

לגבי השאלה האם "המודעות" תלויה בכך שיהיה לנו גוף חי – מוח. כאן צריך לבחון אם הטענה של מי שעבר                          OUT OF BODY EXPERIENCE נכונה.
ולמצוא מתנדבים שמוכנים לחוות
OUT OF BODY EXPERIENCE ולא לחזור.......




אתה אומר דברים מעניינים מאוד. ותודה לך כי נתת לי דברים חדשים לחשוב עליהם.
אם אתה מכיר ספר או משהו יותר מסודר בנושא, הייתי שמח מאוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2014 08:49 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:
מקס

 
כלומר אתה מאמין במה שאמרו השרים "עזב אלוקים את הארץ"

ח"ו לומר דבר כזה, אבל האוכל מחייה אותי ולא הוא כי אחרת בשביל מה לאכול ? אלוהים נמצא בשבילינו אך ורק בארץ ישראל שהיא מחולקת לכל פרט. אחרת אנו כמו בחול שכאילו אין לנו אלוהי. התורה בתוכחה והרמב"ם והספורנו ועוד אמורים שאנו תחת המקרה במצב שאין אנו בארץ ישראל וולא מקיימים שמיטה ויובלות.

 
הקב"ה רוצה את התפילה מפני שאנחנו מבינים רק את גילוי הלב, ורק דרכו אנו מקבלים את ההשפעה העליונה - גם אם היא בדרך פיזית.

מה פירוש הוא רוצה ? הוא צריך משהו ? הרי תפילה היא במקום קרבנות וזה מה שהנביא אומר מה אלוהי ישראל רוצה:
ישעיהו פרק א 

(י) שִׁמְעוּ דְבַר יְקֹוָק קְצִינֵי סְדֹם הַאֲזִינוּ תּוֹרַת אֱלֹהֵינוּ עַם עֲמֹרָה:
(יא) לָמָּה לִּי רֹב זִבְחֵיכֶם יֹאמַר יְקֹוָק שָׂבַעְתִּי עֹלוֹת אֵילִים וְחֵלֶב מְרִיאִים וְדַם פָּרִים וּכְבָשִׂים וְעַתּוּדִים לֹא חָפָצְתִּי:
(יב) כִּי תָבֹאוּ לֵרָאוֹת פָּנָי מִי בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם רְמֹס חֲצֵרָי:
(יג) לֹא תוֹסִיפוּ הָבִיא מִנְחַת שָׁוְא קְטֹרֶת תּוֹעֵבָה הִיא לִי חֹדֶשׁ וְשַׁבָּת קְרֹא מִקְרָא לֹא אוּכַל אָוֶן וַעֲצָרָה:
(יד) חָדְשֵׁיכֶם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי הָיוּ עָלַי לָטֹרַח נִלְאֵיתִי נְשֹׂא:
(טו) וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם אַעְלִים עֵינַי מִכֶּם (= מקרה) גַּם כִּי תַרְבּוּ תְפִלָּה (?!) אֵינֶנִּי שֹׁמֵעַ יְדֵיכֶם דָּמִים מָלֵאוּ:
(טז) רַחֲצוּ הִזַּכּוּ הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם מִנֶּגֶד עֵינָי חִדְלוּ הָרֵעַ:
עכשיו שמע נא מה הוא רוצה, הוא רוצה לימוד היטב לדרוש משפט וצדק = תבונה.
(יז) לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט אַשְּׁרוּ חָמוֹץ שִׁפְטוּ יָתוֹם רִיבוּ אַלְמָנָה

וחוץ מזה, התפילה לא מפעילה את אלוקים, וגם הפרחים לא מפעילים את הבחורה. אם הבחורה היא כזאת שרק דרך הפרחים היא מבינה אותך - אזי הקשר איתה יהיה גרוע מאוד, לפי דעתי.

אתה חייב לראות לה עם אמצעים (לאו דווקא פרחים הרי דיברה תורה בהווה) אחרת אתה מבקש ממנו להאמין. היא צריכה לא רק לראות שאתה טוב ונאמן לה, היא צריכה גם שתרצה להראות לה שאתה אוהב אותה. בכל אופן המשל לי ברור.

וחוץ מזה, האלוקים שלך הוא בין כה וכה חסר לב (הוא רק עובד כמו מכונת תבונה), ככה שאין טעם לדבר על זה שהוא "רוצה את הלב".

במקום לומר לי מה אני חושב על אלוהים, אפשר לשאול אותי כך שלא תצטרך  לעסוק בספקולציות. בכל אופן האלוהים שלי שומע ויש לו לב ענק ורחב ושאני מודה לו אני מרגיש שהם ככה מתבייש כזה צנוע, הוא אגב גם מדבר עלי רבו היום והלילה כך שהאלוהים שלי הוא לא אלוהי הבייביסיטר הנוצרי ולא אלוהי אריסטו ושפינוזה = המכונה, עד כדי כך שאיינשטיין התלמיד של שפינוזה שאל האם האלוהים היה מוכרח לברוא את העולם. אז לא האלוהים שלי לא מוכרח הוא פשוט טוב ולכן בראה את העולם.



המוח לא מזהה - הנשמה כן, אבל הנשמה יכולה לפעול פיזית רק דרך גוף בריא.

ה"אני" לא מזהה ולא המוח לא מזהה הרי המוח נשאר אחרי המוות עד שמסריח. ה"אני" הזה התודעה הזה לא קיים בשלימותו רק מגיל חצי שנה עד המוות או עד שהוא נפגע ח"ו במוחו. כך שהמוח נמצא אצלו לפני ואחרי ה"אני"

בכל אופן החשיבה של התורה והנביאים ורובם של חז"ל ואחריהם עד ימינו, לא חשבו כך. אפי' אם נצרך לשם חינוך הילדים כפי שהרמב"ם מסביר בפרק חלק, אז המצוות התורה וההלכה לא מתחשבנות עם זה כלל וכלל. כלומר לדעת לקיים כל מצווה לשמה אי אפשר להבין את התורה והמצוות למה הם כך ולא כך ומתי צריך לוותר על מצווה זו מול זו. איזה מצווה יותר קריטית. בקיצור האדם שחושב שיש חיים אחרי המוות ושם מקבל שכר ועונש, פשוט לא יכול לקיים שום מצווה לשמה ולא יכול להבין את התורה ואת חוקותיה.

ולכן אני אומר, שמה שצריך לחינוך הילדים, עד גיל ארבעים, נוו בסדר. אבל מגיל ארבעים אסור להאמין בזה יותר כי לעולם לא יקיים את המצוות לשמה ולעולם לא יבין את התורה.

הבן את הנקודה הזו וזה חשוב מאוד.


לגבי הספרים הקדושים: ... הם התייחסו למציאות ההמונית של דורם וכך ניסו להציל אותם.

שוב אתה כופר במה שלימדונו רבותינו ומשים אותם שקרנים. 

למה שקרנים ? הרמב"ם אומר במפורש שבשביל חינוך מספרים אגדות. אמרתי לך כבר לעיין בפרק חלק ברמב"ם. 
וחוץ מיזה מותר לשקר בכדי להציל. כתוב מדבר שקר תרחק = אל תשתמש עם שקרים הרבה אבל מעט ולטובה ?! אפי' האלוהים משקר !!! הוא שיקר לאברהם ולעוד עיין בחז"לים בנושא.


 האם קשר בין איש לאישה הוא אמיתי או דמיוני?

מה פירוש אמיתית ? שיש להם ילד אז זה קשר טבעי על ידי הילד. ההורים יכולים עכשיו גם להתגרש אבל הילד הוא עצמו החיבור של ההורים שלו. זה נקרה חברה טבעית = משפחה.


לא הסברת למה העונש. ולא הסברת מה הזכות, כלומר איך היא מכפרת. ואכתוב אחר כך עוד בקשר ליוסף.

שאתה לא מבטל את הכסף כל שבע שנים, אז הכסף מתכנסת אצל יחידים כך שכל מצרים שייך למלך אם כך הם כולם עבדים ואין להם זהות עצמאית, ולכן אומרים חז"ל שבזכות שלושה דברים יצאו ממצרים שפה ליבוש ושם, זה שמר עליהם מהתבוללות כך שמשה יכול היה להציל אותם.

יוסף המציא את הטריק הזה בשביל פרעה, אבל לא הבין שאם הוא ואחיו יעזבו את ישראל ויהיו במצרים ?! אז בדור הבא גם צאצאיו שלו ושל כל אחיו גם יהיו עבדים יוסף לא חיי לעולם. וזה מה שהתורה אומרת ויקם מלך חדש שלא ידע את יוסף, מה פירוש לא ידע ? לא הכיר היסטוריה ? לא ולא, לא ידע = לא הכיר בו ובצאצאיו והפך אותם לעבדים כמו כול אזרחי מצריים למלך בפה רך כמובן.

שואלים למה משה\האלוהים צריך היה את הסכמת פרעה לצאת ממצרים ? התשובה כי הם היו רכושו מדין כי נמכרו לו מרצון בפה רך !! 

המקדשים את הקדמונים - אומר הספורנו. הם עובדי אלוהים אחרים.

איפה הספורנו?

ספורנו דברים פרק כח

(יד) ולא תסור מכל הדברים אשר אנכי מצוה אתכם היום ימין ושמאל. שלא ישנו את מצות האל יתברך בפרט ענין המשפט. ולא ימירו את שאר המצות במנהגי הדיוט ומצות אנשים מלומדה כ"ש כשיעשו זה לכבוד קדמונים שהנהיגו אותם המנהגים לא לכבוד קונם ולא לשמור מצותיו
"כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה"
בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2014 21:36 לינק ישיר 

maxmen כתב:

לגבי שינה, הדין הוא שהאדם הוא אנוס אם מישהו הכשיל אותו. למשל אם אני אשים תינוק ליד האימא שהיא יושנת והתינוק נפגע ממנה תוך השינה אז היא אנוסה ואני החייב. כך שבוודאי בשינה מבינים שהמודעות גם ישנה.




אם היית שם את התינוק ליד אדם עיוור והתינוק היה נפגע, גם אז היית אומר שהמודעות של העיוור ישנה?...התינוק נפגע בגלל שאמו לא ראתה אותו.

"המודעות" איננה ישנה.

הכוונה למושג "מודעות" היא למצב שבו אני יודע מה מתרחש "בפנים / בחוץ" ( מחשבה, רגש, וכו' ).

כאשר אני רואה - אני יודע שאני רואה.

כאשר אני לא רואה - אני יודע שאני לא רואה

וכאשר אני ישן - אני יודע שאני ישן

נכון שרוב בני האדם חסרי מודעות (הדגש הוא על "חסרי") כאשר הם ישנים.                                                                       

אבל הוכח שע"י תרגול (LUCID DREAM) אפשר להיות מודע כאשר האדם חולם.                                                      משמעות הדבר שיש אפשרות "למתוח" את המודעות שלנו שתהיה ברורה יותר גם לשעות השינה.

לגבי השאלה האם "המודעות" תלויה בכך שיהיה לנו גוף חי – מוח. כאן צריך לבחון אם הטענה של מי שעבר                          OUT OF BODY EXPERIENCE נכונה.
ולמצוא מתנדבים שמוכנים לחוות
OUT OF BODY EXPERIENCE ולא לחזור.......





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2014 16:50 לינק ישיר 

מקס
כמדומני שמה ששלישי שאל אינו מה ששאלתי אני - אני טענתי שיש נשמה מעבר למוח שהיא מודעת - הוא טען שאפילו המוח עצמו מודע, רק שהמודעות הזאת מקסימום מסתתרת במה שנקרא "תתמודע", אבל אדם יודע מה קורה מסביב - והראיה - שאדם ישן הוא מודע - ועובדה שאם תקרא לו הוא יתעורר. רק אי אפשר לחייב אותו על נזיקין, מכיוון שאז לא שבקת חיי לכל בריה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2014 16:41 לינק ישיר 

ובקשר ליוסף - המהרי"ץ חיות כותב (נמצא בחלק ה"מבוא לתלמוד" שלו שמדפס אי שם באיזושהיא הוצאה של משניות ע"ג) - שקבלה היתה בידי חז"ל לדרוש את כל הפסוקים המדברים על הצדיקים לטובה, ועל הרשעים לרעה (וכך נדמה לי שהוא מסביר למשל את "כל האומר דוד חטא אינו אל טועה. וגם אם הוא לא מסביר זאת - אנחנו יכול להסביר זאת).

והוא דבר מסתבר, כי היכן שהתורה סתמה את סיפורה על אדם צדיק, ולא הכפישה את מעשהו - מסתמא זה דבר נייטרלי. מה גם שלא מסתבר שאדם גדול כיוסף יעבור על הבסיסי שבחוקים (לשיטתך) - ועוד שהתורה תתייחס לזה בשוויון נפש, וגם יעקב אבינו לא יגיד על זה כלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2014 16:33 לינק ישיר 

מקס

"ומה עם "המחדש בטובו בכל יום תמיד מעשה בראשית"?

מטפורה כמובן, זה בא מהחשיבה הבסיסית שהוא הסיבה לכל והכל לא יכול להמשיך בלעדיו. אבל זה לא אומר שהוא מחייה אותי ממש כמו האוכל עצמו, כי אם כן בשביל מה צריך את האוכל באמצע ?? והבן זאת !!
"
כלומר אתה מאמין במה שאמרו השרים "עזב אלוקים את הארץ"
"
זה בדיוק מה שטענתי - שהתפילה עובדת בדרך פיזית כמו האוכל, וגם הקרבנות, איזה הסבר שיהיה לתועלתם.

תחשוב על בחורה שחושבת שאתה מביא לה פרחים אתה באמת מתכוון שהפרחים פועלים או שהלב שלך אוהב. אם אני הייתי אותו בחורה אז הייתי זורק אותך מכל המדרגות וכך גם האלוהים. כי מה יאמר האלוהים והבחורה לאדם שחושב כך ??
הבחורה רוצה את הלב והפרחים הם רק גילוי מה יש בלב שלך וכך גם האלוהים, הוא רוצה את הלב ולא את התפילה שהיא רק גילוי מה יש לך בלב (אם כי כמובן האלוהים לא צריך גילוי ולכן שוב נבין מכאן שהתפילה היא צורך שלנו ולא צורך להפעיל את האלוהים)
"
הקב"ה רוצה את התפילה מפני שאנחנו מבינים רק את גילוי הלב, ורק דרכו אנו מקבלים את ההשפעה העליונה - גם אם היא בדרך פיזית.
וחוץ מזה, התפילה לא מפעילה את אלוקים, וגם הפרחים לא מפעילים את הבחורה. אם הבחורה היא כזאת שרק דרך הפרחים היא מבינה אותך - אזי הקשר איתה יהיה גרוע מאוד, לפי דעתי.
וחוץ מזה, האלוקים שלך הוא בין כה וכה חסר לב (הוא רק עובד כמו מכונת תבונה), ככה שאין טעם לדבר על זה שהוא "רוצה את הלב". 

אפי' אם נסכים אתך שהיין לא ממש לוקח לנו את הדעת והמודעות (אייך תסביר את ברוך המן  וארור מרדכי ח"ו ??), מה תשיב על נפגעי מוח שלא מזהים את ילדיהם ואת כל היקר להם ?? אם הנפש מבחוף לו אז אייך אפשר שלא מכיר את ילדיו ואת אשתו ??

המוח לא מזהה - הנשמה כן, אבל הנשמה יכולה לפעול פיזית רק דרך גוף בריא

לגבי הספרים הקדושים: ... הם התייחסו למציאות ההמונית של דורם וכך ניסו להציל אותם.

שוב אתה כופר במה שלימדונו רבותינו ומשים אותם שקרנים

אבל הייתי מייעץ, כדי לקצר את הדיון - שכל עיקרון (כמו זה שכל הקוסמיות זה כנגד ע"ז וכמו שהחברה היא דמיונית וכד') שכתבת פעם אחת תנה אליו במשפט קצר, מכיוון שאת העיקרון אנחנו כבר מכירים אצלך.

יש הבדל בין חברה טבעית שזה המשפחה לבין חברה דמיונית שזה בנויה מראש על אינטרס, כך שאין אינטרס אז מתפרקת החברה ולכן זה דמיון = ע"ז. ולכן המציא אברהם את ברית המילה לומר שאין חברה דמיונית רק אך ורק חברה טבעית שזה המשפחה של האדם.

האם קשר בין איש לאישה הוא אמיתי או דמיוני?


"ולמה זה העונש? ובאיזה זכות היתה אחר כך יציאת מצרים?

בזכות משה וכל מי שיצא עמו. הרי יצאו רק אחד מחמש או מחמישים."

לא הסברת למה העונש. ולא הסברת מה הזכות, כלומר איך היא מכפרת. ואכתוב אחר כך עוד בקשר ליוסף.

המקדשים את הקדמונים - אומר הספורנו. הם עובדי אלוהים אחרים.

איפה הספורנו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2014 10:59 לינק ישיר 

שלישישי כתב:
חשבת שאולי הכישורים שלך אינם מספיק מפותחים לכך שיאפשרו לך שתהיה גם שיכור וגם מודע?

אולי חווית במהלך חייך מצב של שכרות אבל להניח מכך שאי אפשר להיות מודע כאשר אתה תחת השפעת סמים-אלכוהול

הדרך עדיין רחוקה.

כל יום כאשר אתה ישן אתה נמצא במצב של חוסר הכרה. אתה חושב שהמודעות שלך מתה? השינה "הורגת" את המודעות?

אם היית מכיר את המושג "חלום לבן" היית יודע שאתה יכול גם לחלום וגם להיות מודע לכך שאתה חולם.

לדעתי עדיין אינך מבין את המושג "מודעות"

וכדאי שתבדוק מה זה LUCID DREAM

וגם OUT OF BODY EXPERIENCE



קודמך שאל כבר על היין וראה מה עניתי לו.

עכשיו: אם יש לך משהו להסביר לי אז אני מאוד אשמח. הרי בשביל זה אני כאן, ללמוד ולהעביר לאחרים מה שלמדתי.

לגבי שינה, הדין הוא שהאדם הוא אנוס אם מישהו הכשיל אותו. למשל אם אני אשים תינוק ליד האימא שהיא יושנת והתינוק נפגע ממנה תוך השינה אז היא אנוסה ואני החייב. כך שבוודאי בשינה מבינים שהמודעות גם ישנה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2014 10:41 לינק ישיר 

maxmen כתב:


ולסיכום: כל מכונה היא דטרמיניסטית מוחלט כך שהוא בעצם דומם, המוח הוא אקראי ומכאן התודעה יכולה להתערב. מכאן החלום של הפילוסופים כמו אפלטון כאילו יש נפש חוץ מהמוח. וזה לא נכון כי הוא מת יחד עם המוח, וההכוחה היא היין. היין הורגת את המודעות\הנפש לכמה זמן ואם הנפש הוא מחוץ לנו אז אייך היין שולט עליו ??



חשבת שאולי הכישורים שלך אינם מספיק מפותחים לכך שיאפשרו לך שתהיה גם שיכור וגם מודע?

אולי חווית במהלך חייך מצב של שכרות אבל להניח מכך שאי אפשר להיות מודע כאשר אתה תחת השפעת סמים-אלכוהול

הדרך עדיין רחוקה.

כל יום כאשר אתה ישן אתה נמצא במצב של חוסר הכרה. אתה חושב שהמודעות שלך מתה? השינה "הורגת" את המודעות?

אם היית מכיר את המושג "חלום לבן" היית יודע שאתה יכול גם לחלום וגם להיות מודע לכך שאתה חולם.

לדעתי עדיין אינך מבין את המושג "מודעות"

וכדאי שתבדוק מה זה LUCID DREAM

וגם OUT OF BODY EXPERIENCE




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2014 02:49 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:
הוא לא מחייה אותי, אני מחייה את עצמי. הוא הסיבה הראשונית של היקום אבל הוא לא מחייה אותי עכשיו.

ומה עם "המחדש בטובו בכל יום תמיד מעשה בראשית"?

מטפורה כמובן, זה בא מהחשיבה הבסיסית שהוא הסיבה לכל והכל לא יכול להמשיך בלעדיו. אבל זה לא אומר שהוא מחייה אותי ממש כמו האוכל עצמו, כי אם כן בשביל מה צריך את האוכל באמצע ?? והבן זאת !!

הוא יכול להחריב את היקום ולא לאפשר לי לחיות אבל האוכל היא לא הפעלת האלוהים. תבין את ההבדל. שאתה בא מכוח הקרבן אתה חושב שהאלוהים הוא מכונה שאפשר להפעיל אותה. שאתה אוכל אתה מפעיל את המכונה שלך ותו לא. אתה לא מפעיל את האלוהים.

זה בדיוק מה שטענתי - שהתפילה עובדת בדרך פיזית כמו האוכל, וגם הקרבנות, איזה הסבר שיהיה לתועלתם.

תחשוב על בחורה שחושבת שאתה מביא לה פרחים אתה באמת מתכוון שהפרחים פועלים או שהלב שלך אוהב. אם אני הייתי אותו בחורה אז הייתי זורק אותך מכל המדרגות וכך גם האלוהים. כי מה יאמר האלוהים והבחורה לאדם שחושב כך ??
הבחורה רוצה את הלב והפרחים הם רק גילוי מה יש בלב שלך וכך גם האלוהים, הוא רוצה את הלב ולא את התפילה שהיא רק גילוי מה יש לך בלב (אם כי כמובן האלוהים לא צריך גילוי ולכן שוב נבין מכאן שהתפילה היא צורך שלנו ולא צורך להפעיל את האלוהים)

ולסיכום: כל מכונה היא דטרמיניסטית מוחלט כך שהוא בעצם דומם, המוח הוא אקראי ומכאן התודעה יכולה להתערב. מכאן החלום של הפילוסופים כמו אפלטון כאילו יש נפש חוץ מהמוח. וזה לא נכון כי הוא מת יחד עם המוח, וההכוחה היא היין. היין הורגת את המודעות\הנפש לכמה זמן ואם הנפש הוא מחוץ לנו אז אייך היין שולט עליו ??
זו שאלה מעניינת ותשובתי פשוטה - באמת היין לא שולט על הנפש. זו טעות של הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה בימינו, ששולטים בסימפטומים חיצוניים וחושבים שהם שולטים על האדם - זה פשוט לא נכון. היין רק מטשטש את החשיבה המוחית הגשמית - לא את זו הרוחנית - לא את הנפש והנשמה. הנשמה היא חלק אלוק ממעל, וכבר כתבו בספרים הקדושים שבחלק העליון של הנשמה פשוט אי אפשר לפגוע.

אפי' אם נסכים אתך שהיין לא ממש לוקח לנו את הדעת והמודעות (אייך תסביר את ברוך המן  וארור מרדכי ח"ו ??), מה תשיב על נפגעי מוח שלא מזהים את ילדיהם ואת כל היקר להם ?? אם הנפש מבחוף לו אז אייך אפשר שלא מכיר את ילדיו ואת אשתו ??

לגבי הספרים הקדושים: הם דברי על פי ההנחה של אפלטון וכל ההולכים אחריו. אז אם שהם האמינו בכך (לא חושב שהאמינו בכך באמת הרי כל חשיבת התורה והנ"ך לא מאפשרת דבר שכזה) או שההמונים האמינו בכך, הם התייחסו למציאות ההמונית של דורם וכך ניסו להציל אותם. איפה שיש קוסמים הגדולים גם עושים קוסמות. זה הכלל של הנהגה בריאה ואחראית.  אותו דבר אם השכר ועונש בעתיד לצאצאיו לא מאיימת על ההמונים אז נמציא להם חיים אחרי המוות אולי זה יעזור. ראה אייך מסביר הרמב"ם (במשנות סנהדרין פרק חלק ) את הכישלון של אנטיגנוס איש סוכו ותלמידיו כי הוא הכחיש את החיים אחרי המוות

אסור להיות עבדים לדמיון לישות דמיונית אבל להיות עבד לשם ?! = שבט לוי = עבד לחברה ?!  בוודאי שכן. הרי אי אפשר חברה בלי עבדי החברה

ובכן, עליך להבהיר מה ההבדל בין חברה דמיונית לחברה אמיתית?

יש הבדל בין חברה טבעית שזה המשפחה לבין חברה דמיונית שזה בנויה מראש על אינטרס, כך שאין אינטרס אז מתפרקת החברה ולכן זה דמיון = ע"ז. ולכן המציא אברהם את ברית המילה לומר שאין חברה דמיונית רק אך ורק חברה טבעית שזה המשפחה של האדם.

לגבי הקסמים לא הבנת את טענתי - אני הבנתי שאתה לא מקבל את המופתים, ואני פשוט טוען שזו כפירה - אתה טוען שכל מעשי ה' הם תחבולות ושקרים. זוהי כפירה ברורה במה שכתוב בתנ"ך ובחז"ל

כדאי להעמיק ברמב"ם בפרק חלק, אז תבין מה אני אומר

התורה מספרת את סיפור יוסף ללמד אותנו לשמוט את הכסף כל שבע שנים אחרת נהיה עבדים למלך כי הכסף מתכנסת אצל יחידים כמו אצל יוסף ופרעה. והעונש היא שכל צאצאי יוסף וכל בני ישראל נמכרו לעבדים. בוודאי שיוסף חטא וגרם לכל גלות מצרים, (עוד האחים גרמו לזה מעצם שמכרו אותו לעבד), רק החכמה היא להפוך כל כישלון לתורה. ולא להפך ח"ו. כך לומדים תורה וכך נכתבה התורה שלנו עד ימינו אנו.

ולמה זה העונש? ובאיזה זכות היתה אחר כך יציאת מצרים?

בזכות משה וכל מי שיצא עמו. הרי יצאו רק אחד מחמש או מחמישים.

ולפי שיטתך בכלל אין "לא לעבוד עבודה זרה" אלא לעבוד יותר או לעבוד פחות.

מה שאני אומר היא שאסור להיות דוגמטיים בשום דבר, כמו שאברהם לא היה דוגמטי ומסר אשת איש למשכב לזר וכמו מרדכי ואסתר עשו תענית בליל פסח.
ולכן חשוב מאוד שתהיה בכל דור ודור נביא כמשה כפי שמשה אומר בתורה. שהוא יפסוק מה לעשות בהווה. אסור לקדש שום דבר באופן אבסולוטית. המקדשים את הקדמונים - אומר הספורנו. הם עובדי אלוהים אחרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם תפילה "עובדת"?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext