בית פורומים עצור כאן חושבים

"ומלאו את הארץ" - אולי כבר מלאה הארץ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/7/2014 17:18 לינק ישיר 
"ומלאו את הארץ" - אולי כבר מלאה הארץ?

אולי כל המצוה לפרות ולרבות היא רק עד שהתמלאה הארץ, ועכשיו שהיא מאוכלסת ומלאה - אין כבר ציווי?


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2014 08:17 לינק ישיר 

מים - יש אוקיינוסים ומכונות התפלה


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2014 08:13 לינק ישיר 

כיון שהפנו למאלתוס, אני מעתיק כמה שורות מויקי שלונקקה לעיל.

השקפותיו של מלתוס פותחו במידה רבה כריאקציה להשקפות האופטימיסטיות של אביו וחבריו, ובפרט רוסו וויליאם גודווין. בשנת 1798 פרסם מלתוס את ספרו המפורסם "על עקרון האוכלוסייה".

הטענה המרכזית בספר היא כי בעוד אוכלוסיית העולם מכפילה את עצמה מדי תקופה, ייצור המזון גדל לאט יותר, והתוצאה תהיה צמצום משמעותי של כמות המזון הזמינה לכל אדם. תחזית זו התבססה על הרעיון שהאוכלוסייה גדלה בשיעור הנדסי, כאשר אספקת המזון גדלה בשיעור חשבוני. משמעות הדבר לפי מלתוס היא קטסטרופה ורעב כבד אשר בסופו של דבר יובילו לצמצום האוכלוסייה.

השפעת התאוריה של מלתוס על ההתייחסות של כלכלנים ואנשי ממשל לטיפול באוכלוסייה הייתה רבה: בעבר, פוריות שפירושה מספר רב של ילדים, נחשבה יתרון כלכלי כיוון שהיא הגדילה את מספר העובדים הפוטנציאלים לכלכלה. מלתוס לעומת זאת, הסתכל על פוריות מפרספקטיבה חדשה והצליח לשכנע כלכלנים רבים כי למרות שעובדים רבים מגדילים את סך התוצר הרי שהגידול באוכלוסייה מקטין את התוצר לנפש. רבים מכלכלני המאה ה-20, כדוגמת ג'וליאן סימון, ביקרו מסקנות אלו. הם טענו כי למרות התחזיות של מלתוס ונאו-מלתוסיאנים, צמיחה מסיבית בשיעור גאומטרי של האוכלוסייה במאה ה-20, לא יצרה את הקטסטרופה לה הם ציפו, אשר נמנעה בעיקר עקב ההתקדמות הטכנולוגית (ובמיוחד המהפכה הירוקה, התקדמות בפיתוחים טכנולוגים של חקלאות). בנוסף, עקב שיכלולים טכנולוגיים והתקדמות הרפואה, גם רמת התמותה של האוכלוסייה באנגליה הופחתה, ולא מהסיבות אותן ציין מלתוס.

כתוצאה מכל השכלולים הטכנולוגיים, נמנעה במאה ה-20 הקטסטרופה אותה חזה מלתוס אשר עלולה להיגרם לטענתו מהתפוצצות אוכלוסין. שכלולים אלו כללו, בין השאר, פיתוח האגרומכניקה – בעקבות פיתוח המכונות החקלאיות התקצר זמן העיבוד. פעולה זו הכניסה למעגל עיבוד החיטה שטחים קרים בצפון אמריקה ובסיביר המאפשרים גידול חיטת חורף. כמו כן, פותחו דשנים וחומרי הדברה שאפשרו גידול בתפוקה. כאשר, בעקבות המהפכה הירוקה, פותחו זני חיטה ואורז המניבים כמויות גדולות יותר של גרעינים.


השאלה עד כמה שהבנתי היא האם צדק מאלתוס והאם דבריו רלוונטיים בזמננו. שהרי יתכן לטעון שמאלתוס צודק עקרונית אבל עדיין לא הגיע הזמן לדאוג ולעשות מעשים, או מחדלים.

עד כמה שידוע לי, המדינה היחידה שאימצה מדיניות מאלתוסיאנית היא סין, שאסרה להוליד יותר מילד אחד.

איני יודע אם ניתן לבדוק זאת מדעית, את הטענות של מאלתוס. מדובר בתמיד בפרוייקציה (=השערה לגבי העתיד על סמך הנחות לא ודאיות מן ההווה). המצוי בספרות המד"ב יכיר תיאורים של עולם שגדוש כל כך בבני אדם עד שכולם חיים בגורדי שחקים ואין פיסת קרקע פנויה בכדור הארץ. החיים שם די דכאוניים. אבל זה מהלך אפשרי אחד מבין רבים.

אם מצטטים, אני ממליץ להתבונן בקטע של "כה אמר זרטוסתרא" של ניטשה (שתורגם מחדש לעברית יפה וקריאה בידי המרמן). שם זרטוסתרא של ניטשה (להבדיל ממייסד הדת האירנית העתיקה הדואליסטית) מנבא לשומעיו על עתיד שבו אדם אחד יעבוד ויספק מזון לרבים, עד שהבעיה תהיה אבטלה ושיעמום. הטכנולוגיה והתפתחויות נוספות יפתרו את כל הבעיות האופייניות לדור של ניטשה ועדיין לדורנו, כמו רעב ומחסור. בתגובה לדברי זרטוסתרא, שמחפש ערכים ואין, השומעים רק מתפעלים מן העובדה שלא יהיה רעב ויהיה שפע. קל מאד להזדהות איתם.

בינתים ההתפתחויות הטכנולוגיות מצדיקות את חזון ניטשה... כמה שעות עבודה וימי עבודה בשנה השקיע בן דורם של התנאים כדי להפיק יבול וכמה משקיעים בדורנו. העיון בנושא הניצול החקלאי מחייב ידע שאין לי כדי לדון בשאלות כמו אם ניתן לשפר עוד והאם יש כאן ניצול יתר של קרקע ומשאבים אחרים כמו מים, שלא יוכל להימשך לתמיד.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2014 04:00 לינק ישיר 

לא ראיתי את כל הסרטון מיוטיוב, יכול להיות שהתייחסו שם לסיפור. בכל מקרה מזכירה את "ראפה נואי" (איי הפסחא). שם זה היה עניין של חיים ומוות. הסיפור מופיע בכללי ב"הסטוריhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99_%D7%94%D7%A4%D7%A1%D7%97%D7%90 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%98%D7%98%D7%95%D7%AA

תוקן על ידי ונסי ב- 30/07/2014 04:02:15

אגב, בהתייחסות לאיום פיצוץ האוכלוסין- אולי קנאות דתית לא כזו נוראית.



תוקן על ידי ונסי ב- 30/07/2014 04:16:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2014 07:26 לינק ישיר 

פתיאמי כתב:
ובמסגרת זה שהוא לא אקראי - הוא מונע פיצוץ אוכלוסין על ידי הגבלת ילודה. (ע"ע מדינת סין) 


היעלה על הדעת לא להוליד יותר כי הדירה קטנה מידי או מחליפים לדירה יותר גדולה ??
וכבר רמזתי לך את זה לעיל.

ההנחה שאין מקום בכדור הארץ בא רק מהטייקונים.
זה שסין החליט לא להיות כובש כמו איש הלבן המערבי לא אומר שהוא עשה נכון. הוא היה צריך להתפשט לאורכו ולרוחבו ולמלא את כל המרחבים של הטייקונים הגנבים.

מי שלא רוצה משפחות ? שיחזור לג'ונגל כי שם מקומו.

אני מקווה שעכשיו הייתי ברור יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2014 06:36 לינק ישיר 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2014 02:08 לינק ישיר 

כבר לפני שנים טענתי שאולי בסין קיום לשבת יצרה מתקיים במי שאינו מביא ילדים לעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2014 01:13 לינק ישיר 

maxmen כתב:

הוא לא רוצה להיות אקראי ולשם כך המציא את השפה ואת כל השאר.


ובמסגרת זה שהוא לא אקראי - הוא מונע פיצוץ אוכלוסין על ידי הגבלת ילודה. (ע"ע מדינת סין)


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 19:13 לינק ישיר 

פתיאמי כתב:
מקסמן

מהיכן ההנחה שאנו אמורים להילחם נגד הטבע?
 



זה לא הנחה, זה מה שאתה עושה כל יום וכל רגע. אתה מדבר = שפה, אתה חקלאי = דורש קניין. אתה מחנך = חינוך חובה. ועוד ועוד ועוד.

הטבע הוא אקראית והאדם נלחם (אולי המילה נלחם קצת מפחידה, אולי נכון יותר לומר תבוני באקראיות במקום להיות אקראי) באקראיות כלומר הוא לא רוצה להיות אקראי ולשם כך המציא את השפה ואת כל השאר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 19:01 לינק ישיר 

הרצאה מעניינת וחשובה, הקשורה לנושא השיחה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 18:53 לינק ישיר 

מקסמן

מהיכן ההנחה שאנו אמורים להילחם נגד הטבע?


להיפך,

אנחנו חלק מהטבע, ורוצים לשמור אותו כמה שיותר טבעי ומקורי!


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 14:58 לינק ישיר 

מיימוני
שכל מי שמצר לישראל הוא עמלק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 14:36 לינק ישיר 

לדעתי אין באפשרות שכל אנוש לענות על השאלה הגדולה- מה עתיד האנושות בהקשר של ריבוי האוכלוסיה. העתיד לא ידוע לנו. יש יותר מדי גורמים שאין לנו מושג לגביהם.
לכן אני חושב שאת מצוות פרו ורבו צריך לתפוס כמצוה שפונה אל הפרט- השתדל ללדת כמה שיותר ילדים שביכולתך. (יש את מצוות 'ולערב אל תנח ידך' מדרבנן).

וגם מצוה זו אינה ברורה, מה היא 'היכולת' של המשפחה בהולדת הילדים? האם רצוי להרבות בילדים ובעקבות כך להגיע לעוני מחפיר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 14:32 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2014 14:24 לינק ישיר 

932woland כתב:

השאלה של פתיאמי רצינית מאד. האם הארץ יכולה להמשיך ולשאת את המין האנושי? האם הארץ יכולה ליצר די מזון להאכלת כל המין האנושי? העולם המערבי, בחלקו, חי ברמת חיים גבוהה אשר המין האנושי לא ידע כמוה, אבל אוכלוסית העולם חיה בתנאים קשים ומליונים סובלים חרפת רעב. האדם משמיד את הטבע סביבו, את בעלי החיים, את היערות המיצרים את החמצן הנחוץ לחיים. האדם מזהם אזורים גדלים והולכים. המאזן האקולוגי משתנה באופן חריף.

המחשבה כי המין האנושי יכול להמשיך ולהתרבות ללא מחיר היא בלתי הגיונית.עודד

 

 



מאלתוס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2014 14:19 לינק ישיר 

עודד ,החמאס מחפש שאהידים,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "ומלאו את הארץ" - אולי כבר מלאה הארץ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext