בית פורומים עצור כאן חושבים

חשיבות הדיוק בלשון חכמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/8/2014 15:54 לינק ישיר 
חשיבות הדיוק בלשון חכמים

להסביר ולהדגים את חשיבות הדיוק בלשון חכמים, נלמד סוגיה מאחרונים ועד לתנאים.

ערוך השלחן העתיד, הלכות פאה סימן ו, הלכה י:

כבר נתבאר דחייב להפריש פאה מכל מין ומין, לפיכך הזורע את שדהו מין אחד אע"פ שעושה אותם שתי גרנות נותן פאה אחת זרעה שני מינין אע"פ שעושה אותם גורן אחת נותן שתי פאות דגורן אינו מחבר ואינו מחלק, ומ"מ אם זרע שני מיני זרעים ממין אחד, כגון שזרע שני מיני חטין או שני מיני שעורין, אם עשאן גורן אחת נותן פאה אחת ואם עשאן שני גרנות נותן שתי פאות ולאו משום דהגורן מחלק שהרי נתבאר דאינו מחלק אלא דבר זה הלכה למשה מסיני דבכה"ג הגורן מחלק ונראה דלאו דווקא חטין ושעורין דה"ה בכל הדברים כן הוא (ע' בירושלמי פ"ב סוף הל' ד' וצ"ע) ועמ"ש לקמן סי' ז' סעיף י"ב.

ספר ערוך השלחן חובר ע"י רבי יחיאל מיכל הלוי אפשטיין, ספר הלכה שהתקבל כספר הלכה עיקרי אצל חלק מקהילות אשכנז בדורות האחרונים, והינו ספר ההלכה היחידי המקיף את כל חלקי ההלכה מאז משנה תורה להרמב"ם. 



תוקן על ידי מם80 ב- 01/08/2014 16:49:16




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2014 00:55 לינק ישיר 

ירוחם,

אם יש לך הבחנה מקורית על דרך לימוד הגמרא את המשנה, אזי בבקשה, אם יש לך פנאי לכך, פתח אשכול על הנושא, הסבר את דעתך, והבא דוגמאות מתאימות מהגמרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2014 00:07 לינק ישיר 

בין המקרים היחידים שהגמרא שואלת על החולק על תנא קמא.
אבל אפילו כאן הגמרא לא משתמשת בתנא בתרא, ובמקרים האחרים היא בכלל לא מבררת מה טעמו של הבתרא.

יש להניח כי כאן במשנה רבי יוסי הוא החולק לעומת המשניות האחרות העוסקות בנושא החולקים הם החכמים על רבי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2014 21:23 לינק ישיר 

הקורא את שמע ולא השמיע לאזנו יצא. רבי יוסי אומר לא יצא.

מאי טעמא דברי יוסי? משום דכתיב שמע - השמע לאזניך מה שאתה מוציא מפיך. ותנא קמא סבר: שמע - בכל לשון שאתה שומע. ורבי יוסי תרתי שמע מינה.

הגמרא משתדלת לברר את סברות כל התנאים, בין תנא קמא בין תנא בתרא.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 21:04 לינק ישיר 

הכל נכון ויפה. אבל שאלתי למה הגמרא מקשה רק  עליו. ולא  על זה, או  על אלו שחולקים עליו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2014 19:00 לינק ישיר 

ירוחם,

מה שכתבת הוא יוצא מן הכלל שאיננו מלמד על הכלל. מכל מקום, המשנה מסודרת על פי סדר החכמים בזמן, כאשר המשנה הראשונה הינה הקדומה ביותר, כלומר הראשונה, ועל-כן נקראת תנא קמא.


תוקן על ידי מם80 ב- 03/08/2014 19:02:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 18:22 לינק ישיר 

מ

לא מדויק עיין בגמרא שבת פסחים ואחרים התנא מצוין -רבן גמליאל. לפעמים שמו של התנא  קמא כתוב והתנא בתרא הם חכמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2014 17:10 לינק ישיר 






תוקן על ידי מם80 ב- 03/08/2014 17:16:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 16:57 לינק ישיר 

ירוחם,

יפה כתבת. הגמרא שואלת מאי טעמא דתנא קמא כאשר שמו סתום וזו בד"כ משנת רבי מאיר בשם רבי עקיבא בשם חכמים, ואם יש תנא שחלוק עליו הרי ששמו מוזכר במשנה והגמרא שואלת מאי טעמא דרבי .....




תוקן על ידי מם80 ב- 03/08/2014 16:58:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 16:49 לינק ישיר 

לעולם ישנה אדם לתלמידו בדרך קצרה. קוצר ואורך הינם מושגים יחסיים התלויים ביכולת התלמידים לקבל את השמועה, לשמש את רבותיהם כדי להבין את טעמיה, ולהבין דברים מדעתם.

רבי מאיר סופר וחכם (גיטין סז.). סופר - לרבי מאיר היה זכרון גדול לקבל את השמועה. וחכם - שרבי מאיר היה חריף שבדורו וחבריו לא ירדו לסוף דעתו. כתב רב שרירא גאון: רבי מאיר קיבל את דרך לימודו (ללמד את המשנה לתלמידיו) מרבי עקיבא ורבי עקיבא קיבלה מרבותיו. וכתב: רבי בחר לו בהלכותיו את דרך למודו של רבי מאיר, שהיתה דרכו של רבי עקיבא, מפני שראה רבי שהיא קצרה וקל ללמד, דבריו חוברו יפה, כל נושא בענין הדומה לו, תלמודו היה מדויק יותר מכל התנאם, בלי דברים מיותרים, כל מלה מלמדת נקודה חיונית, בלי הגזמה מיותרת, לא חסר כלום, חוץ מכמה מקרים בודדים, בכל מלה ומלה כלולים דברים גדולים ונפלאים.

רבי יהודה חכם לכשירצה. פירש רש"י: כשהיה רוצה להיות מתון ומתיישב בדבריו היה חכם. פירש הערוך: לכשיפתח שפתיו הוא ראש המדברים. כלומר כשהרצה דבריו, אחרי שסדרם בחכמה ובתבונה, דבריו היו מתקבלים, כי יכלו לעמוד על סוף דעתו, ועל-כן קבעו הלכה כמותו.

רבי מאיר ורבי יהודה מצייגים שתי דרכים בלימוד תורה:
א. לקבל את השמועה ולחדד את הדברים בלשון קצרה ולסמוך על התלמידים שיבינו דברים מדעתם.
ב. לברר את השמועה ולהסביר את הדברים כך שיהיו ברורים ומובנים לכל.

בכללות הדרך הראשונה מצויה יותר אצל התנאים מאשר אצל האמוראים, ואצל האמוראים יותר מאשר אצל הראשונים, ואצל הראשונים יותר מאשר אצל האחרונים. הסיבה לכך הינה התמעטות הלבבות, כי כשהלבבות מתמעטים הדרך השניה נדרשת יותר.

לדוגמא, הרמב"ם פסק הלכה בדרך הראשונה ביחס לערוך השלחן שפסק הלכה בדרך השניה והסביר מה מקורותיו ואת פסיקותיו. לפיכך, כשלומדים רמב"ם נדרש לדייק  בלימוד דבריו כדי להבין כראוי את פסיקותיו. אחת על כמה וכמה, כאשר לומדים דברי תנאים ואמוראים. וכשלומדים ערוך השלחן, או אחרונים אחרים, חשוב יותר ללמוד את המקורות שהביא ולהבין את הסבריו ופחות נדרש לדקדק במילותיו.
  
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 16:28 לינק ישיר 

  מ   איך אמרת צריכים לדייק-
  אבל הרי גניבא לא הבין את מה שאתה חושב שהם ניסו לדמוז לו. הוא המשיך ו דיבר איתם על רוחות השמיים .

כדברייך אבל נדייק יותר- אחד מהם אמר -גניבא בר אוריין-= רוח המקום נוחה הימנו.
 השני אמר- גניבא הוא  איש מחלקות= אין רוח הבריאות נוחה ממנו.
נמצא כי הם באמת דיברו על רוחות כל אחד והרוח שלו. בל רמזים.


אולי תוכל לדייק בגמרא- הגמרא אומרת מאי טעמא דתנא קמא? למה אף פעם היא לא שואלת מה טעמא דתנא בתרא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2014 14:35 לינק ישיר 

ירוחם,

רב הונא ורב חסדא דנו האם לקום מלפני גניבא כי הוא תלמיד חכם או שמא לא לקום מלפניו כי הוא בעל מחלוקת (פלגא) ותלמידי חכמים צריכים להרבות שלום בעולם. ואמרו לו שדיברו ברוחות, לרמז לו שאין רוח הבריות נוחה ממנו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 13:35 לינק ישיר 

אין פוחתין לפאה מששים, אף על פי שאמרו אין לפאה שיעור ואף על גב דרב ושמואל דאמרי תרויהו (חולין קלז:) פאה מששים, מפרקינן לא קשיא כאן בארץ כאן בחוצה לארץ, בארץ אין לה שיעור בחוצה לארץ בששים, מאי טעמה בארץ אין לה שיעור משום דכתב לא תכלה פאת שדך והויא לה דאוריתא ולא כתיב בה שיעורא, ובחוצה לארץ מדרבנן היא וכיון דמדרבנן היא אוקמוה רבנן מששים (ספר הלכות גדולות סימן ג, הלכות פאה).

אין פוחתין לפאה מששים, הן בארץ והן בחוצה לארץ (כפתור ופרח, פרק נב).

אע"פ שאמרו הפאה אין לה שיעור התם בא"י הכא בחו"ל ונראה שנתנו בה חכמים שיעור שלא תהא פאת חו"ל קלה בעיניהם והשוו מידותיה דפאת א"י וחו"ל בששים ושיעור ששים בא"י מדרבנן ופאת חו"ל ושיעורה הכל מדרבנן (רדב"ז, הלכות מתנות עניים, פרק א, הלכה יד).

מאחר שבחו"ל חכמים נתנו לפאה שיעור, הרי שבדין שיעור הפאה אחד מששים שייך לעניים, ולפיכך נאמר בגמרא לשון להניח פאה ולא לשון לתת פאה. ד"א שנו בלשון להניח פאה להזכיר את מצוות לא תכלה פאת שדך, כי פאה בחו"ל מדברי סופרים, אולם מדאורייתא המצוה רק בא"י.

בא"י שמלכתחלה לא היה לפאה שיעור, ודי היה בשיבולת אחת כדי לפטור את השדה מפאה, שנו בלשון לתת פאה להדגיש שמצות פאה הינה מצוות מתן צדקה לעניים, כשנאמר לעני ולגר תעזוב אותם.
 
הרמב"ם השווה את שני התלמודים והשתמש הן בלשון להניח פאה והן בלשון לתת פאה.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 13:14 לינק ישיר 

תניא אמר רבי שמעון בשביל ארבעה דברים אמרה תורה להניח פיאה בסוף שדהו, מפני גזל עניים ומפני ביטול עניים ומפני החשד ומשום בל תכלה, מפני גזל עניים שלא יראה בעל הבית שעה פנוייה ויאמר לקרובו עני הרי זו פאה ומפני ביטול עניים שלא יהיו עניים יושבין ומשמרין עכשיו מניח בעה"ב פאה, ומפני חשד שלא יהיו עוברין ושבין אומרים תבא מארה לאדם שלא הניח פאה בשדהו, ומשום בל תכלה. אטו כולהו לאו משום בל תכלה נינהו? אמר רבא מפני הרמאין (רש"י: העוברין על לא תכלה ואומרים כבר הנחנוה) (שבת כג).

לכאורה נוסח התוספתא שבגמרא משובש, שהרי נאמרה בלשון להניח פאה, בעוד שבתוספתא ובספרא ובתלמוד הירושלמי נאמרה בעיקר בלשון לתת פאה. אלא מסתבר שבא"י לשון לתת פאה היתה שגורה, ואילו בבבל לשון להניח פאה היתה שגורה יותר,  כגון בעל הבית שהניח פאה (בבא קמא כח.).

עד לחיבור המשנה לא היה לתורה שבעל-פה נוסח קבוע, אלא כל רב היה שונה את השמועה לתלמידיו בנוסח שהעדיף.
אם-כך, מדוע בבבל שנו בלשון להניח פאה ואילו בא"י בלשון לתת פאה?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2014 10:20 לינק ישיר 

מ
דייק בלשון החכמים הזה

 גיטין דף לא:

רב הונא ורב חסדא הוו יתבי, חליף ואזיל גניבא עלייהו, אמר חד לחבריה: ניקום מקמיה, דבר אוריין הוא, א"ל אידך: מקמי פלגאה ניקום? אדהכי אתא איהו לגבייהו, אמר להו: במאי עסקיתו? אמרו ליה: ברוחות. אמר להו, הכי אמר רב חנן בר רבא אמר רב: ד' רוחות מנשבות בכל יום,

מה הדיוק בגמרא? שרב חונא ורב חסדא שקרו!!!?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2014 04:42 לינק ישיר 

פירש רש"י (נידה ז:): האמוראים האחרונים דקדקו בטעמי התנאים והעמידו הלכה על בוריה אבל הראשונים לא דקדקו איש בדברי חברו אלא כל אחד מהם מה ששמע מרבו מלמדה לתלמידו שמועה כמו שהיא והיא נקראת משנה וברייתא והיה נותן לבו לתת טעם לשמועתו זה נותן טעם לדבריו וזה נותן בה טעם אחר.

מאחר שכל תנא נתן טעם לשמועתו אולם לא דקדק בדברי חברו, משמע שהורה הלכה מתוך משנתו, ולפיכך התנאים מבלי עולם, כי עולם ענינו כללות (כלומר בירור ההלכה ע"י כל החכמים או הוראת הלכה עפ"י סברא המובנת לכולם) אולם שמאחר שמשנתן קיבלוה מרבותיהם שקיבלוה מהזוגות שקיבלוה מהנביאים שקיבלוה ממשה; ומכיון שנתנו לבם לתת טעם לשמועתם, הרי מיישבי עולם הן, שהמשנה תחלת התלמוד. 





תוקן על ידי מם80 ב- 03/08/2014 05:36:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חשיבות הדיוק בלשון חכמים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext