בית פורומים עצור כאן חושבים

האבכה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/8/2014 11:49 לינק ישיר 
האבכה?

בס"ד

ההמשך נכתב בצורה מוקצנת במכוון – מצפה לתשובות עניניות.

 

פסח עבר והנה מתחילות עונות האבל. בעצם אנחנו לא בדיוק מבינים מדוע ולמה, ולכן מתרבים המאמרים שמנסים לשכנע אותנו מדוע עלינו להרגיש תחושת אבל בימים אלו, ואם אנחנו לא מרגישים, סימן שאנחנו פגומים. אם אנחנו פגומים מוטל עלינו שנתאבל על פגמינו או לפחות שנתנהג באבלות ואולי אולי אחרי המעשים יימשכו הלבבות.

בגמרא במסכת יבמות מסופר שתלמידי רבי עקיבא מתו בין פסח לעצרת מפני שלא נהגו כבוד זה בזה. בגמרא לא מוזכרים כלל מנהגי אבלות בתקופה זו. אין כאן המקום להכנס להשתלשלות מנהגי האבלות והתפתחותם, אולם ניתן לראות את התוספות מדור לדור. למען ההגינות צריך לציין שעם החמרת מנהגי האבלות,  היתה גם נטיה לקצר את משכם.

וכאן השייגעץ שואל, האם זה סביר להתאבל אלפים שנה על אנשים שמתו, תהי גדולתם כאשר תהיה ותהיה הסבה למיתתם אשר תהיה? הרי על מת רגיל, שלפי הגדרת הגמרא ביבמות מג ע"ב, זו אבלות חדשה, אסור להתאבל יותר משלושים יום, ואבלות אב ואם נמשכת לכל היותר שנים עשר חודש, וכאן מצפים מכלל ישראל שימשיך להתאבל אחרי אלפים שנה מעל לחודש. והנה באים לנו כל המסבירנים, ומסבירים לנו שהחטא שבגללו מתו תלמידי ר' עקיבא, טרם תוקן, ואנחנו מתאבלים כדי שנזכור לתקן אותו. האם אנחנו אכן מתקנים את זה? ואם נניח שנתקן אותו נוכל לצאת במחול? הרי ברור שימצאו לנו ק"ן טעמים אחרים כדי להמשיך להתאבל. ובזמננו זכינו גם לדיונים רבים האם מותר להאזין למוזיקה בימים אלו.

הגענו בשעה טובה לחג השבועות, וניתן לנוח קצת מהאבל עד שבעה עשר בתמוז. אמנם באמצע היה לנו את כ' סיוון, אך בניגוד להגיון המתאבל הרגיל, הוא כמעט נעלם מלוח השנה שלנו, ואכן קיימת התהיה מדוע לא התחלנו את שלושת השבועות מט' תמוז (תענית כח ע"ב). הגענו לשלושת השבועות, ושוב אין צורך להאריך בהתפשטות המנהגים והתארכות התקופות לעומת הנאמר בגמרא. מעניין רק שאף אחד אינו ממעט במשא ובמתן.

ושוב, על מה בדיוק אנחנו מתאבלים, וכבר כתבתי על זה ב http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2969026&forum_id=1364

בני אדם אינם אוהבים להיות בדכאון, והם מתחילים להקל באבל, ושוב אנחנו מקבלים מאמרים שמסבירים עד כמה רע לנו ועד כמה חסר לנו ועוד ועוד. אכן?

הגענו לשיא האבל בתשעה באב. אבל אי אפשר לסיים כזו עונה בבת אחת עם צאת הצום, הוסיפו לנו עוד לילה וחצי יום של איסור בשר ויין ותספורת, כדי שלא נתפרק מיידית.

גם המחמירים הגדולים ביותר מודעים לכך שבני אדם צריכים להתחתן ולנוח קצת, ונתנו לנו שלושה שבועות עד ראש חודש אלול. בראש חודש אלול עלינו לחזור לאווירת כובד ראש עד אבל. אמנם כמה גישות חדשות הפכו את אלול לזמן שבו המלך בשדה, אך עיון במנהגים קדומים יותר מראה שנהגו להתענות ולהסתגף. תשובה תמיד היתה כרוכה בצער וביגון, כמבואר ברבנו יונה, ובסיגופים כמבואר בחסידי אשכנז. אפילו ביום טוב של ראש השנה, שבגמרא הוא נמנה כאחד מהימים שמרבים בהם בסעודה, היו חכמים שהמליצו להתענות בו.

יום כיפור הסתיים, והלכנו לאכול בשמחה את לחמנו. האם מותר לחגוג את סוכות בלי אימת הדין? באו חכמים ולמדונו שאמנם גזר דין נחתם ביום כיפור אך מסירת הפתקים היא בהושענא רבא, וכל סוכות כלול עדיין בימי הדין. כשנשאל אחד מחכמי הדורות האחרונים, מדוע בגמרא לא הוזכר שימי סוכות הם עדיין במסגרת ימי הדין? הוא ענה שבזמנם, אילו היו מודעים לכך, אנשים לא היו יכולים לשמוח בשמחת החג, אבל בדורות האחרונים, שכבר אינם מתרגשים כ"כ מאימת הדין, ניתן היה לגלות שגם סוכות הוא יום דין.

סוכות עבר, חגגנו כשברקע הדין שטרם הוכרע, וכמובן עם כל המגבלות המתחדשות חדשים לבקרים, אסור לטייל ואסור לעשות שמחת בית השואבה ברחובה של עיר, וכעת עלינו לדאוג שמא חטאנו מתוך שמחת החג ועלינו להתענות בה"ב. ומבה"ב לשובב"ים, וחוזר חלילה.

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2016 13:56 לינק ישיר 

קצת קשור




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2014 00:31 לינק ישיר 

יש השתוללות גדולה בעצכ״ח עם העניין של פשוטי העם. הייתי מעריך יותר אדם שיאמר שהאמונות אותן הוא שולל נכתבו ע״י פשוטי העם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/8/2014 23:54 לינק ישיר 



תקרא פה את המאמרים של חברינו, Maxmen .ותסיק שאין אליל שופט אכזרי ורע

ותבין שכל האמונות האלו ניתנו לפשוטי העם

כל בר דעת מבין שאין חיוב לדמיין בליל הסדר שכאלו יצאתי כעת ממצרים, בשעה שהנני יושב  עם משפחתי בשולחן החג המפואר

וכן איו טעם להתאבל על טרגודיות  שקרו לפני כאלפיים שנהבזמן שיש לנו כאלו משלנו 

מה כן? לא יודע 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2014 16:48 לינק ישיר 

א. מה זאת אומרת "הפסוקים טוענים"? האם נפתח להם פה והם גילו לך זאת בחלום? האם זו הפעם הראשונה שפסוק ניתן ליותר מפירוש אחד?
ב. אני לא כתבתי את סברת חז"ל, אלא כתבתי סברות התומכות בדעתם (לא סברתם, כי הם לא אמרו סברא בזה). אני הוכחתי כי יש להם על מה שיסמוכו.
ג. "פעמים" שלא ידעו פסוקים. לא תמיד. וכי חז"ל לא ידעו את מאות או אלפי הפסוקים המצוטטים בש"ס? ובמדרשים? ריבוי הקישורים שלהם בין רעיונות סתמיים לפסוקים - רק מוכיח על ידיעה רחבה מאוד.
ד. ראשית, הפשט של חז"ל - אני הוכחתי שהוא לא סותר את הפסוקים ולא את ההגיון. 
ושנית, מה זאת אומרת "כל פשט בכל דור הוא נכון ולגיטימי"? האם לדעתך הקב"ה התכוון גם לדעת רש"י גם רשב"ם גם האבן עזרא, גם לפשט של הגמרא, גם לפשט של הצדוקים, וגם לפשט שלך גם יחד? (וגם לפשט של בוקי בן יוגלי. האם נראה לך שבוקי בן יוגלי היה נבוך בין כמה עשרות פירושים? לי נראה שהוא הבין את הפירוש היחיד שאליו התכוון הקב"ה כשאמר למשה, וגם אם אפשר להבין דברים נוספים - הוא ידע שהם על דרך דרש או עכ"פ תוספת ידיעה שנתלית בפסוק כאסמכתא או כאחת מהמידות שהתורה נדרשת בהם, ולא על דרך פשט הפשוט שכמו שכתב הגר"א - פשטי התורה נקראים "אמת". אמת יש אחת - מה שאינו אמת יש אינסוף)
ה. רש"י הודה שראוי למצוא פשט יותר פשוט - ועל זה כתבתי שגם אם יאספו כל חכמי המקרא לעבודה משותפת יקח הרבה זמן להוציא דברים ברורים. כתבת "לפי החידושים שהתגלו" - לדעתי דורו של משה הבינו את הפשט יותר טוב מכל הדורות, והחידושים "שהתגלו" אינם אלא נסיונות לשחזר אותו (את הפשט). בסופו של דבר אנו רוצים לקלוע לפשט הנכון. אבל "גילוי" החידושים איננו בהכרח קולע לאמת. בכלל, אין כזה דבר "חידושים שהתגלו", אלא "פירושים שהוצעו". רש"י לא אמר בשום מקום - שהפשטים של הרשב"ם יותר טובים משלו. ושהרשב"ם הוא הסמכות העליונה בפשטי פסוקים, לא הוא ולא אף אחד אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2014 13:20 לינק ישיר 

אליקים
א. לא טענתי על יתרון. ודאי לא אני- הפסוקים טוענים נגד הסברא שלך.
ב. סברא שלך, על ממחתרת השבת היא של חז"ל. טענתי כי אין להם על מה שיסמוכו.
ג. חז"ל לא ידעו פסוקים, ראה תוספות ב"ב יג  במגילה וכד'. טכנית לא היו להם ספרים, שיכלו לעיין בהם.
ד. היות והתורה לא ניתנה לאדם זה או אחר בדור כל שהו, אז כל פשט בכל דור הוא נכון ולגיטימי,
  כל עוד הוא לא סותר את הפסוקים, ולא את ההגיון .
ה. רש"י הודה לנכדו הרשב"ם\ שהיה משנה את פרושו על התורה, לפי החידושים שהתגלו .-רשב"ם וישב ב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2014 09:55 לינק ישיר 

אם יאספו כל חכמי המקרא ויעסקו בבירור כללים לפשטי הכתובים בתנ"ך, מתוך כוונה להגיע לרמת דיוק מדעית (ואני מאמין שזה אפשרי) - זה יקח מינימום עשרות ואולי מאות שנים - לעקוב אחרי כל האפשרויות בכל פסוק ופסוק ולהתאימם יחד. ריבוי פרשני הפשט - מרס"ג ועד ימינו - מסייעים לכך ומעידים על כך. 
והואיל ואתי לידן - ניעסק ביה. באשכול סמוך התלונן עלי מישהו שכתבתי משהו על ה"פשט האמיתי" כלשוני. (אם הוא קורא כאן - אציין שבהמות טמאות נקראות טמאות למרות שאין להן דיני טומאה מיוחדים, ושהתנ"ך מלבד החומשים לא מתעסק בהלכות). תשובתי לדבר זה - שחובה עלינו למצוא דרך אסרטיבית ותקיפה לקבוע פשטים המתקבלים על הדעת - בחינת נביא עדיף מחכם - בדיוק כמו שצריך לעשות בערכים - בניגוד למה שקורה בעולם הפוסט מודרני. אחרת אין אפשרות להגיע לשום דבר. רק צריך להגיע להסכמה - והדרך להסכמה עוברת בעיסוק משותף בכל הנושאים הנתונים, והתקרבות אדם לאדם. לכן צריך לקבוע - אבל אי אפשר להתחיל את זה מהצדוקים לבדם, גם אם ודאי לא מדחייתם באופן סתמי. אבל צריך להשתמש בסברות מקובלות - ואני השתמשתי פה בסברות מקובלות ומתקבלות על הדעת. גם אתה - אבל באיזה זכות אתה טוען ליתרון על סברותיי שלי? 

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 17/08/2014 10:19:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2014 22:46 לינק ישיר 

[quote]אם זה מטבע לשון ידוע לקרוא ליו"ט - חג של עצרת - שבת - אז אין לתורה צורך לכתוב זאת בפירוש. אתה יכול לטעון שזה לא מטבע לשון, אבל אני יכול לטעון שזה כן.
אם התורה כותבת פעם שבת ופעם שבתון - ודאי יש לזה משמעות - אבל מי אומר לך מהי אותה המשמעות?[/quote]


מי אומר לי . או שאני לומד מאחר ומסכים עם הגדרות. או שאני קובע. אם יש לי מה לקבוע ועל מה להסמך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2014 21:24 לינק ישיר 

אם זה מטבע לשון ידוע לקרוא ליו"ט - חג של עצרת - שבת - אז אין לתורה צורך לכתוב זאת בפירוש. אתה יכול לטעון שזה לא מטבע לשון, אבל אני יכול לטעון שזה כן.
אם התורה כותבת פעם שבת ופעם שבתון - ודאי יש לזה משמעות - אבל מי אומר לך מהי אותה המשמעות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2014 16:40 לינק ישיר 

אליקים

ויקרא פרק כג

ו) וּבַחֲמִשָּׁה עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ הַזֶּה חַג הַמַּצּוֹת לַיקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים מַצּוֹת תֹּאכֵלוּ:
(ז) בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן מִקְרָא קֹדֶשׁ יִהְיֶה לָכֶם כָּל מְלֶאכֶת עֲבֹדָה לֹא תַעֲשׂוּ:
(ח) וְהִקְרַבְתֶּם אִשֶּׁה לַיקֹוָק שִׁבְעַת יָמִים בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי מִקְרָא קֹדֶשׁ כָּל מְלֶאכֶת עֲבֹדָה לֹא תַעֲשׂוּ: פ
(ט) וַיְדַבֵּר יְקֹוָק אֶל מֹשֶׁה לֵּאמֹר:
(י) דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם כִּי תָבֹאוּ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן לָכֶם וּקְצַרְתֶּם אֶת קְצִירָהּ וַהֲבֵאתֶם אֶת עֹמֶר רֵאשִׁית קְצִירְכֶם אֶל הַכֹּהֵן:
(יא) וְהֵנִיף אֶת הָעֹמֶר לִפְנֵי יְקֹוָק לִרְצֹנְכֶם מִמָּחֳרַת הַשַּׁבָּת יְנִיפֶנּוּ הַכֹּהֵן:

איפה בתורה כתוב שבת. בחג המצות? 
עם המילה שבת היתה כתובה על חג המצות. אז מה פתאום ממחרת השבת זה למחרת החג?


כלל - אם התורה כותבת פעם שבת ופעם שבתון ,יש להבין כי מתכונת לשני דברים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2014 16:10 לינק ישיר 

ירוחם

לא מחוייבים לקבל את ההסבר של הגמרא, וגם יש לחלק בין לשבת לבין בשבת, ובכל מקרה יכול להיות יותר מפירוש אחד לכל מילה, וכמו שכתבתי לבעל. אבל נלך איתך - מה זה "שבתות תמימות"? לדבריך היה צריך להגיד "שבועות תמימים". ומה העניין לספור שבע ימי שבתות? ולמה צריך להוסיף את יום החמישים אחרי שסופרים רק שבע ימי שבתות? ומה הקשר בין העומר לשבת בראשית? ובאיזה שבת בתקופה זו יבחרו? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2014 21:50 לינק ישיר 

אליקים
ממחרת השבת לא נכתב על חג המצות- פסח זה בכלל חג אחר של יום אחד. ממחרת השבת נכתב על  חג קציר העומר.

היום ראשון בשבת- וכד' בא להכניס לתודעתו את שמור את יום השבת, בשיחה רגילה בין בני האדם. אומרים יום ראשון יום שני יום שלישי וכו' כשאדם יזכור ראשון למה- לשבת  שני למה ?לשבת. כך מהגמרא.
כיוצא בזה בחודשים לפני השינוי הבבלי. החודש הראשון החודש השני וכו'- הראשול למה? ליציאת מצריים חודש השני למה? ליציאת מצריים. לקיים מה שנאמר למען תזכור את יום צאתך ממצריים.
שבע שבועות תמימות תהינה. ולא מקוטעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2014 20:31 לינק ישיר 

עם כל הכבוד לרס"ג, הוא לא הוכיח את דבריו. ההבדל בין יו"ט לשבת הוא מינורי ואינו נוגע כמעט לעיקר השביתה ממלאכה. גם בי"ט מותר לבשל רק לצורך אותו יום. 

שבת פירושו גם שבוע - כמו שאנו אומרים "היום יום ראשון בשבת" "היום יום שני בשבת" וכו' לכן כשהתורה אומרת עד ממחרת השבת השביעית הכוונה עד ממחרת סוף השבוע השביעי. שבוע איננו חייב להתחיל ביום ראשון. האם ביום שלישי אינך אומר אף פעם את הביטוי "לפני שבוע" "בעוד שבוע" וכד' כשכוונתך ליום שלישי שעבר או יום שלישי הבא? אתמהה. זה שבפסח לא כתוב שבתון זה לא אומר שזה לא יכול להיקרא כך. והנה לך - כתוב "ממחרת השבת"!

אגב, עכשיו אני נזכר שבעל הניק "החבוי" כתב בעבר באריכות על כך שפסח נקרא דווקא שבת בגלל השבתת החמץ. (למרות שלדעתי זה לא עיקר הפשט (אם כי זה פשט לא פחות מהפשט של הצדוקים))



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2014 19:47 לינק ישיר 

אליקים
רסג אומר כי שבתון פחות משבת.
 ביו"ט- שבתון מותר לבשל לאכל נפש בשבת אסור.

השבת דווקא לא מופיע בחג המצות לא שבת לא השבת ולא שבתון.
ממחרת השבת נאמרה על  מצווה נפרדת  של העומר.
שבע שבועות זה שבע שבועות ולא  6 שבועות ועוד 2 חצאי שבועות 
 ו 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2014 17:26 לינק ישיר 

ירוחם

א. לא הסברת מה ההבדל בין שבת לשבתון, ומדוע זה איננו זה.
ב. ה' הידיעה - זה בגלל שזה מופיע בתוך דיני הפסח - מה גם שפסח הוא חג הקציר - לכן ברור שהשבת הספיציפית הזאת היא מיודעת וראויה לה"א הידיעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2014 17:17 לינק ישיר 

אליקים
בנוסף לדברים הנכונים שכתב בעל-
לא מצינו בכל התורה כולה עוד מקום שבה יו"ט מכונה השבת. בה' הידיעה. שבתון זה לא שבת.  בשבת עושים שבתון, ולא ההפך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האבכה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext