יש !!! או אין!!! ???

שלום חברים,
כמתלבט במשך שנים בענייני אמונה, הגעתי לאחרונה למצב שהמחשבות טורדות אותי מידיי.. ולא אסתיר כי אני משוחד להמשיך להאמין כי לא נוח לי לצאת מאיזור הנוחות שלי, אך מצד שני אינני מסוגל לזרום עם סגנון החיים הנוכחי כשאני מניח שזה שקר ואני מחפש המלצה על מישהו שאתם מכירים מהפורמים בנושאים האלה או ממקום אחר עם ראש פתוח אשר יוכל להועיל לי להיאחז באמונה.
יצויין שכיום אינני מאמין בדת 

תוקן על ידי arye333 ב- 05/08/2014 23:58:36

חשבה שהפורום יעזור לה להוכיח שיש. 
חשבה לחזור כגנרלית עטורת נצחון אל ספסלי השכונה, להביט בכל חברותיה המלהגות, ולדעת שהן מאמינות, אבל היא - יודעת. לה - יש הוכחות. 
בינתיים הן מאמינות, וגם היא מאמינה.
היום היא כבר יודעת שלעולם לא תדע. שלעולם לא יהיו לה הוכחות.

חשבה שיעזור לה להוכיח שאין או שיש?
שתגלה לנו
לפחות שאלו שמנסים ירגישו את התסכול..

כמו שפתי אמר. 

הפורום הזה הוא חזות הפורום הזה.

אם להסביר את למינגית: היא גם חשבה פעם שהפורום יעזור לה להוכיח, והתבדתה.

אריה היקר 

שני המלצות לי לך ,
א], לא להתחיל לשבור את הכלים בסתר ,וזאת כדי להמשיך להרגיש שייך לחברה שהינך בוחר לבינתיים לחיות בה ,זה פשוט לא בריא נפשית ,כל עוד אתה עדיין נאחז בסבך אתה עדיין יכול לבחור ופניך מול החברה עדיין כתמול שלשום,

ב ]הנה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%96%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A6%D7%9E%D7%97%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D

ניסית פעם להקשיב באובייקיביות לעצמך כשאתה מדבר על א.ב. דלעיל.

לשואל: יש הרבה סיבות להאמין דווקא ביהדות. א) הישרדות הפלאית של עם ישראל אלפיים שנים בגולה. ניסי הנסים שנעשו לנו במאה האחרונה, דברים שלא קרו לשום עם בשום תקופה בהיסטוריה- התקיימות כל דברי הנביאים שלנו, קיבוץ נדחי ישראל מכל מקום בעולם אפילו מאתיופיה שם הם היו בגלות עוד מלפני חורבן הבית הראשון-2700 שנים וכן צאצאי המנשה בהודו- אני לא מבין איך יהודי יכול שלא לראות זאת. ב) כל מי שמכיר את התרבות של המזרח הקדום מבין שדבר כמו בתורה והנ״ך לא יכול היה להיכתב על ידי אנשים רגילים- דברים שגם חוקרים אומרים. העובדה שהתורה מספרת לנו על חטאי העם, המנהיגים, הגיבורים שלנו, אפילו דוד המלך, אלו דברים שלא היו קיימים בערך עד המאה העשרים וכל חוקר מקרא יודע כמה המקרא הוא חריג ומיוחד בעולם העתיק. יש כמובן עוד נימוקים. אבל נראה לי שעיקר הבעיה אצלך( אם יורשה לי הקטן לנסות לומר) היא בבחינת דברי הנביא ״הגוי לא נכסף״- אין לך כיסופים לקב״ה דבקות רצון לרוץ אחריו. אם זה נכון נראה לי שכדאי לך לקרוא את הספר אחריך נרוצה של הרב יובל שרלו,ספרי הרב סבתו( שהוא נחשב הסופר הכי טוב במדינה היום- נראה לי כדאי לך ״כעפעפי שחר״) לקרוא את ספרי הרב קוק או לשמוע שיעורים על ספריו( באתר של ישיבת ברכת משה יש שיעורים של הרב שילת ובערוץ מאיר אני יודע שהרב שרקי מפורסם ואהוד והרב לונדין). נראה לי שאת ספרי הרב שרלו והרב סבתו אתה מאד תאהב. לסיום הרב קוק כידוע וכמפורסם כתב את ״חזון הצמחונות והשלום״ וראה גם פה http://www.kipa.co.il/now/57575.html

שלושה הערות לדברי מיימוני.

בעצם מקופלת בתשובתו הטענה כי האלוהים עליו גדלת אינו האל היהודי המקורי וכי המקורי יפתור לך כל או חלק מבעיותיך.
1. למה? למה לחפש אל אחר? נקודת המוצא של הכותב (ושל הרבה אחרים כאן) היא רצון לבדוק ולאמת את דת השכונה בה גדלו. ככל והיא אינה אמת, הצעתך לאמץ אל אחר אינה שונה מהצעה לאמץ את הדת הטיבטית.
2. מאחר ובסופו של יום גם אותו אל על פי מיימוני מקורו ב"חוויות" או רגשות, מה רבותא בהאי מהאי? 
3. וכדברי ייתכן שני אלים שונים, פילוסופיה הרחוקה כרחוק מזרח ממערב ולבסוף בשניהם הגענו אל אותה דת השכונה. 

אז בעצם השאלה הראשונה שאתה צריך לשאול היא אם יש ישות שמקיימת את העולם (במילים אחרות: אל).
כאן השאלה היא אם אפשר להניח את קיומו של העולם ללא תכנון תבוני. אתה אומר שאתה לא יודע אם אצלך זו אמת אבסולוטית או סתם תחושה.
לעומת זאת נראה שקיומו של העולם הוא בעיניך אמת אבסולוטית ולא תחושה; אז זו נקודה שממנה אפשר להתחיל. ההנחה שהעולם קיים מניחה שיש התאמה בין החושים שלנו לבין המציאות האמיתית. השאלה היא מה יכול לגרום להתאמה הזו. אבולוציה וכד' אינה יכולה להיות תשובה טובה כי היא מבוססת על ההנחה שהעולם באמת קיים.

אריה
אתה מניח שהעולם צריך משהו שיקיים אותו. זאת מנין?

 ליש3 :
לגבי ב. מניין לך שיש אל שמקיים את העולם? מדוע הוא מקיים את העולם?
כשאני אומר אלוקים אני מתכוון לפלטפורמה שמאפשרת קיום עולם חי, הדתיים יקראו לו אלוקים והאתאיסטים יקראו לזה הטבע אבל אינני מתעקש על ההגדרה, לגבי מדוע הוא מקיים את העולם, תשאל אותו,

לגבי ג. מניין לך שלאל הזה אין שום קשר עם האנושות? ייתכן אולי שאתה מתכוון לומר שלא מצאת שום הוכחה לכך שיש לו קשר עם האנושות.
אכן אני מתכוון לומר שמבחינה הגיונית זה יותר נראה לי (חוץ ממה שכתבתי)
לגבי ד. הערה אחרונה לגבי הטיבטים
אינני שולל את היהדות בגלל זה אני רק מתכוון לומר שזה לא מחייב אותי יותר מזה.  אני יכול לבדוק את שניהם
ואני יכול לא לבדוק את שניהם. השאלה על מי חובת ההוכחה, או כל זמן שאין הוכחה באיזה דרך לבחור, ומכיוון שנראה לי שהדת לא הגיונית או שלפחות יש בה הרבה עיוותים ואני מתנהל כרגע עפ''י צו ההגיון שלי אינני רואה סיבה להאמין בכך 

תוקן על ידי arye333 ב- 06/08/2014 16:33:39