ההוכחה האולטימטיבית שיש אלוהים.

ראיתי מישהו בפורום (לא זוכר מי) שטוען שלא הוכיחו בפרום בכל תקופת קיומו של הפורום שיש אלוהים.

אז יש לי כזה. ונשמע את דעתכם.

אבל קודם אני חייב לומר שהאלוהים הזה לא מחייב אותי ואותכם כלום (חוץ מהכרת הטוב, ולכן באמת חז"ל אומרים שלעתיד תישאר אך ורק הודיה). הוא יכול אולי בכוח לכפות, אפי' עד שאומר רוצה אני, אבל הוא יידע שזה לא זה. כלומר אני לא מחוייב לו כלום. וכל מה שאני עושה, אני עושה מדעתי ומתבונתי החופשית.
זה לדעתי החשיבה היהודית מאז ומעולם (חוץ לצורך חינוך ושקרים קדושים כמובן). ולכן כל מי שמחפש את האלוהים או את הדבר כשלעצמו של קאנט ?! בעצם מראש אומר שהוא רוצה לקבל את סמכותו כלומר מוכן לוותר על חירותו ועל החופש שלו.
ולכן אני ממליץ לכם אם ברצונכם במתנה של האלוהים שהוא החופש והחירות המוחלט ?! אז אל תחפשו אותו !! 

לסיכום עניין זה:
תזכרו, כל מי שמחפש את האלוהים, הוא בעצם מחפש סמכות ונכנע לסמכות ושולל מעצמו את חירותו והחופש המוחלט שהאלוהים נתן לו. תעמיקו בעניין ותבינו את האבסורד. האלוהים נתן לכם חירות וחופש מוחלט ואתם זורקים את זה בפרצופו.

עכשיו להוכחה האולטימטיבית הדיי פשוטה להבנה. ונדון על כך בעזרתכם.

כולנו יודעים שלכל דבר יש סיבה קודמת לו. כלומר אין מצב של יש מאין. אחרת אי אפשר לחשוב להגדיר חוקי טבע. כי כל יש מאין יסתור את החוק טבע שהגדרנו. (למשל מי שמאמין בניסים בעצם מכחיש את הדבר הפשוט הזה ואומר שיש "יש מאין" ואז אוטומטית הוא לא יכול לסמוך על שום דבר בחיים שלו. והיות שכל אדם סומך על הסדר הקיומי, אז על כורחך אתה חייב להודות שאתה באמת ולעומק לא מאמין בניסים.)

אם לכל דבר יש סיבה קודמת לו, אז בדור הקודם של הסיבות, הסיבות מתכנסות.
כלומר יש אבות פחות מילדים ויש סבות פחות מהורים והרבה פחות מנכדים.
כלומר בכל דור קודם בזמן, יש פחות סיבות.
כך אנו מגיעים אחורה בדורות לסיבה הראשונה = הלפני המפץ.

עכשיו הסיבה הראשונה מאין הגיע ? לכאורה מאין !! אבל שללנו את האין מראש וכך בדיוק הגענו לסיבה הראשונה ?! אז אייך עכשיו אנו נותנים אפשרות שתהיה יש מאין ? אנו חייבים להבין שבמקום שיש אפשרות ליצור מאין, אין סיבה קודמת לאין ולכן לא תהיה שום חוק טבע. כי כל רגע ובכל מקום יכול לצוץ איזה יש מאין שיסתור את הישים הקיימים. ולכן שללנו מראש את המציאות של יש מאין.

ולכן אנו חייבים להניח שיש מישהו\משהו שיכול לעשות יש מאין. המישהו\המשהו הזה הוא האלוהים.

(ראיתי ששואלים: ומה הסיבה שלו ? אבל זאת שאלת שטות כי אמרנו שבמקום שיש אפשרות של אין ?! שום דבר לא צריך סיבה הרי יכול לצוץ מאין, ואם נתנו לו את האפשרות ליצור מאין אז הוא גם מאין הוא לא צריך סיבה קודמת לו. והבינו)

בהצלחה לכולנו.

max maxmen

מקסמן,
תודה על שאתה מנסה להסביר לנו את היהדות לפי שיטתך. 
שאלה לי, למען איטיב להבין. 
אנחנו, ביהדות 'שלנו', מחוייבים לציית להלכות שנקבעו ב'שולחן ערוך'. 
האם גם לשיטתך, חייבים לקיים כל מה שכתוב שם?
או שיש ספר הלכה אחר?
הבנתי שלפי שיטתך, הארץ לא שייכת לאף אחד, הכסף לא שייך לאף אחד, ה'חברה' היא מציאות דמיונית שלא קיימת. עליי לדאוג רק לעצמי ולשרידות צאצאיי. או קיי. האם במסגרת דאגה שרידותית זו, חובה גם לקיים את כל פרטי הלכות בשר בחלב? או לא לברור בשבת את עצמות הדג? או שלפי שיטתך, הפרטים הקטנים האלו אינם משמעותיים?

.

לנוחות קהל הקוראים, רשימת האקסיומות שלא הוזכרו, אך בלעדיהן כל הארגומנט שווה כקליפת השום:


1. לכל מסובב חייבת להיות סיבה. או - אין כזה דבר "יש מאין".

2. "יש מאין" סותר הגדרה של חוקי טבע.

3. "בדור הקודם של הסיבות, הסיבות מתכנסות. כלומר יש אבות פחות מילדים".

4. תחילת העולם היא המפץ הגדול

5. "...ולכן אנו חייבים להניח שיש מישהו\משהו שיכול לעשות יש מאין. המישהו\המשהו הזה הוא האלוהים".



כל אלו מעל, טעונות דיון והוכחה. על כל אחת מאקסיומות אלו ניתן להביא יותר מאשר הפרכה אחת. הנה, כמה הערות להנחות המוצא:


1. מדוע "אין דבר כזה יש מאין"?  

2. מדוע? איך "יש מאין" סותר, למשל, את חוק הכבידה הכללי של ניוטון?

3. בן יחיד סותר את ההנחה הזו. שלושה שותפים לו לאדם - שלוש סיבות לתופעה אחת. בגרמניה, שיעור גידול האוכלוסיה שלילי. כלומר - סתירה אמפירית להנחה שלך דלעיל.

4. ואולי העולם קיים מאז ומתמיד? ההנחה שהעולם נברא, טעונה הוכחה. כמובן, מי שמאמין בבריאה לא צריך הוכחה - אבל גם מי שמאמין בורא עולם לא נזקק להוכחה, ויפים דבריו של סורן קירקגור על החתן וכלתו בעניין זה.

5. "אנחנו חייבים להניח" ?! למה? ואולי אנחנו חייבים להבין שדוקא יש "יש מאין" ? ואולי אנחנו רוצים להניח, אבל האמת שונה? ואולי יש פתרון אחר, אחד מקבוצת פתרונות?

עכשיו אני חושב שמגיע לגולשים תשובה בלי ההגבלה שנתת לי ולכן אני השיב בשבילם, ואני מקווה שלא אכפת לך שאני משתמש עם דבריך להסביר לגולשים.

למינגית כתב: מקס, כולנו מאמינים שיש כוח כלשהו שברא את העולם ומחזיק אותו. תקרא לו 'אלוקים', תקרא לו 'טבע', תקרא לו 'עוגת ירח משמנת מוקצפת'. לענ"ד, השאלה ששאל אריה333 באשכול סמוך, והשאלה שנטחנת כבר 12 שנים בפורום, היא לא 'האם יש אלוקים'. השאלה היא האם אותו אלוקים/טבע/קצפת/וואטאבר, רוצה מברואיו משהו, ואם כן - מה. ומה ההוכחות לכך. או בקיצור, אמיתות היהדות. האלוהים לא רוצה כלום, בכל אופן אם היה רוצה אז מוכרח לצאת מה שהוא רוצה. ולכן אין משמעות לשאלה מה הוא רוצה. ואפי' שנגיד שהוא רוצה משהו ונתן לנו בחירה ?! אז הוא יכול לרצות מהיום עד מחר !! כל זמן שנתן לנו בחירה ?! אנו חופשיים !! וזה משמעות הפסוק "ראה נתתי לכם היום את החיים ואת המוות ובחרתם בחיים" כלומר הוא נתן בחירה ומציע לך לבחור בטוב, אחרת ?! כרת !! כלומר לא תשרדו לאורך הדורות, כך שחבל על כל עמלכם, יותר נכון חבל לעמל של ההורים שלכם שהולידו אותכם לריק. ועכשיו נבין את הפסוק מהמקור (דברים פרק ל יט) הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ: כל כולו של בחרת בחיים היא "למען תחיה אתה וזרעך" אין שום טעם לחיות את השבעים שנה ולהוליד בלי לחשוב עליהם לדורי דורות. ולכן היהדות היא דרך שדואגת לזה. בשום מקום בתורה אין מושג כזה של הוכחות לאיזה סמכות עליונה, התורה מספרת את סיפורו של כל אדם בהווה שהוא האדם ראשון לכל צאצאיו בעתיד. ולכן אתה לומד בסיפור מה ואייך כשלו קדמונינו וחושב לעצמך האם כדאי שמצאצאי תצא המצב הזה שיש בהווה. (מסבירים חז"לינו למה נברא יחידי ?! שלא יהיו משפחות מתגרות זו בזו ומה עכשיו שנברא יחידי מתגרות זו בזו אילו נבראו שנים על אחת כמה וכמה)  ואם אתה לא רוצה שכך יהיה המצב של צאצאיך בעתיד, אז כבר בהווה אתה צריך להתנהג בסדר עם סביבתך. זה כל המשמעות של התורה. ואייך אני היה בסדר בהווה ?! בקצרה אמר הלל לגר את הצו הקטגורי של קאנט !! ולכן אני שואל אותך ואת כל הגולשים, איזה הוכחה אתם צריכים בדיוק ????