בית פורומים עצור כאן חושבים

התבוללות והתבלבלות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/8/2014 22:45 לינק ישיר 
התבוללות והתבלבלות

מה נאמר על המאמר התמוה של נאבת? http://www.bhol.co.il/ColumnArticle.aspx?id=72306&cat=4&scat=34    מבחינת טעמי תורה עוד יש לדבריו איזה טעם [כמובן שאינו דומה אשה הנותנת גט כריתות לדת לסתם שאינה שומרת תומ"צ, דבר שמובן לרוב עמ"י שבארץ ישראל שלא יסכימו להתבולל בשופו"א אבל מה לפילוסוף ולשכל ישר] , אבל שאדם שלמד בפוניבז' ידבר כך, שבאמת אין איסור להתחתן עם גוי כאשר אינו מסירו מהקב"ה בפועל ?! פשיטת רגל מוחלטת לציבור הליטאי!!



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 19:34 לינק ישיר 

החייל בניסוי היה גיבור? החייל בניסוי היה טיפש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 18:52 לינק ישיר 

מה הקשר בין הניסוי לבין שאלתך לגבי גיבור טיפש?

זה נכון שגיבור זה לא ההפך מטיפש . אבל במקרה הנדון כאשר אדם בוחר להיות גיבור וה"גבורה "הזאת נתונה במרכאות אז היא אינה גבורה אלא התנהגות טיפשית ומעוררת בוז. ואכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 18:35 לינק ישיר 

אדם יכול לעשות פעולה מסויימת שתעיד הן על גבורה (נפשית) והן על טיפשות כיון שהם לא הפכים. אורסון סקוט קרד מספר בספרו ׳והארץ אינה יודעת׳ על חייל שנבחן ליחידת עלית. כחלק מהבחינה נשבה החייל ועבר עינויי תופת באמצעות גירוי מרכזי הכאב שבמוחו עד המקסימום. החייל עמד בעינויים בלי לפלוט מילה אחת ונכשל במבחן. כי הדלת מאחוריו היתה פתוחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 18:34 לינק ישיר 

נדמה שיש כבר התייחסות בגמרא: "היכי דמי חסיד שוטה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 18:16 לינק ישיר 



אריאל,בהקשר שאנחנו דנים בו לא יכול להיות גיבור טיפש מפני שהכוונה כאן היא אחת מן השתיים :האם אותו אדם נוהג בגבורה או בטיפשות .

בהקשרים כללים אחרים יכל להיות אדם חזק בגופו וטיפש אבל אין לזה קשר לכאן. כי כאן מדובר על בחירה בין שתי אפשרויות-או זה או זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 14:46 לינק ישיר 

אלי, לא יכול להיות גיבור טיפש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 13:58 לינק ישיר 

eli_s כתב:
מיימוני, קשה לי להבין את ה"גבורה".
אדם שהעקרונות שלו לא מושתתים על מהות אלא על פורמליות, הוא טיפש. לא גיבור.

ת"ט. אני לא מתעלם, זה לא הופך אותם טיפשיים פחות.



הצטרפת לדת מקסמן?...

לסיום אצטט לך מה קודם למה ביהדות. "התבונה קודמת לתורה" ויותר גרוע מיזה תראה במקור שלמדנו השבת מפי חזלינו הקדושים.

(יג') חכמים ונבנים וידעים,,,,,,(טו') ואקח ,,,,חכמים וידעים: בי"ת בו בינה וכו' שאלמלא בינה אין כל העולם כלו מתקיים אפילו שעה אחת, שנאמר: "הבו לכם אנשים חכמים ונבנים" באותה שעה אמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: בני ! הבו עליכם בעלי בינה להיות ראשים עליכם, מיד הלך משה רבינו והיה מחזיר (= מסובב ומחפש) בכל משכנותיהם של ישראל ובקש בני אדם בעלי בינה ולא מצא, שנאמר: "ואקח את ראשי שבטיכם אנשים חכמים וידעים" ולא מצא "נבנים" מכאן אתה למד שגדולה בינה לפני הקדוש ברוך הוא יותר מן התורה, שאפילו אדם קורא תורה נביאים וכתובים ושונה משנה ומדרש, הלכות ואגדות, שמועות ותוספתות, מושלות ומעמדות וכל סדרי בראשית, ואין בו בינה ?! אין תורתו שוה כלום !
שנאמר:(ישעיה כט' יד') "ובינת נבניו תסתתר" 
(אותיות דרבי עקיבא)





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2014 13:29 לינק ישיר 

אלי
לעתים הפורמליות, כגון במקרה של הקפדה על חוק, הופכת למהות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 13:27 לינק ישיר 

מיימוני, קשה לי להבין את ה"גבורה".
אדם שהעקרונות שלו לא מושתתים על מהות אלא על פורמליות, הוא טיפש. לא גיבור.

ת"ט. אני לא מתעלם, זה לא הופך אותם טיפשיים פחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 12:17 לינק ישיר 

אליס
אתה מזלזל בפורמליסטיקה של המשפט ומתעלם שחלק גדול ממנו הוא כזה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 08:53 לינק ישיר 

אריאל

תודה. מה שהיה חסר לי הוא ששכחת להזכיר שזה מדרש על דברי. וזה בסדר גמור. אין לי התנגדות לכך. רק שצריך לומר זאת. מסתבר שהיה לך ברור שכולם יבינו זאת, אבל מנסיוני גיליתי שצריך תמיד להבהיר גם את הברור מעצמו, והלוואי ויבינו אז...

***
אלי

שלא כמו זב חוטם, אני סבור שאפשר בהחלט לטעון על ר' זכריה הקצב, גיבור המעשה שהיה הכהן שנפרד מאשתו האהובה ואם ילדיו - שהיה טיפש. השאלה איך משתמשים במילה זו.

אם טיפש הוא אדם שצועד בדרך שקיבל מפני שהוא מאמין בעקרונות גם כשהם מעלים כלפיו תביעות חמורות, פורמליות, אולי לא הומניות - אז הוא טיפש.

אולם זכריה הקצב, בניגוד לנו, האמין שהמסורת של חכמים והדינים שלהם הם רצון השם. ואין עצה ואין תבונה נגד רצון השם. בדיוק כפי שמצא כלאים בבגדו בשוק צריך לקרוע אותם ולהישאר עירום (סליחה על הדוגמא - זו גמרא). כלומר, בכלאים מן התורה (כי בדרבנן אנו אומרים: גדול כבוד הבריות).

האם הוא היה טפש באמונתו זו? באיזו אמונה שגה?

סבורני שאנו מגיעים כאן למצב שיכול לקרות במפגש בין תרבויות שונות. זכריה הקצב היה  בן התרבות היהודית, הכהנית אם לא החז"לית (ולצורך הנושא שלנו, לא היה ביניהן הבדל. בתי דין של כהנים נחשבים בעיני חכמים המתועדים אצלנו כחלק מן המסורת, ויגידו החוקרים מה שירצו). אם היו בסביבתו תרבויות אחרות, הן נשללו. לעומת זאת, אנו חיים ביותר מתרבות אחת. אנו יורשי התרבות והמסורת ההלכתית אבל גם חיים בעולם המודרני, ואמונים על אמונה באינדיבידואליזם, בהומניות, בהרבה איזמים יפים - יפים באמת - ולכן יש אצלנו סתירות. יתכן שאפילו עלינו לפרש את התורה מחדש לאור הערכים שנתחדשו לנו, כי אומרים "למה לי קרא, סברה היא, גם בתחום הערכים" (רעיון שנתחדש לי בפורום והוא תגלית עצומה לדעתי).

השאלה אם יש לומר "סברה היא" על זכות האדם להישאר עם אשתו אם הוא יודע שלא נאסרה למרות שזו דעת בית הדין, ואולי אפילו אם נטמאה, כי מה הוא אשם שהוא כהן. ומה עם זכות אדם לאושר עם בחירת לבבו (או היא עם בחיר לבה) גם אם הוא גוי? היכן קו החיתוך?

יתכן שיש למצוא תשובה (ואולי יש יותר מאחת) בכך שאדם אינו רק אינדיבידואל. הוא גם חלק מחברה ותרבות, ירצה או לא ירצה (והוא רוצה, במקום מסויים בתוך עצמו). לכן זכריה הקצב אינו טיפש אלא גיבור (ויכול היה להיות גם זה וגם זה, אבל הוא לא).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2014 02:03 לינק ישיר 

מיימוני, לא התכוונתי לכתוב על דבריך פירוש אלא מדרש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 01:13 לינק ישיר 

eli_s כתב:
מיימוני, אני עדיין לא מבין למה מי שמתנהג בטיפשות הוא גיבור בעינך.

טפשות וסכלות לא מתאימים כאן, טפשות שייכת באדם שאינו מצליח להשיג במעשיו את מטרתו, הוא טיפש.
ר' זכריה בן הקצב במעשיו לא רצה להשיג שום תוצאה בכדי שאתה תוכל לקרוא לו טיפש, הוא רצה לעבוד את ה' והוא עבדו.
אתה יכול לקרוא לו משוגע המתנהג בשגעון ועושה מעשים ללא תועלת, ואז אתה מצטרף למקהלת האנשים הצועקת אויל הנביא משוגע איש הרוח. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 01:04 לינק ישיר 

מיימוני, אני עדיין לא מבין למה מי שמתנהג בטיפשות הוא גיבור בעינך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2014 20:14 לינק ישיר 

אריאל

אם לפרש מה שהיה בכוונתי באת, אזי אני מוסר מודעה גדולה: לא לכך נתכונתי.

באתי להזכיר פרט פיקנטי אודות מעשה רומיאו ויוליה, שהם היו בני עשרה. אז זה היה גיל בגרות. לא באתי לצדד בנישואי קטינים היום, אם כי גם אצלם אהבה היא אהבה, עם כל מנעמיה (העולם פתאום נראה אחרת) וייסוריה (העולם פתאום נראה אחרת). בוודאי שלא באתי לצדד בניצול מיני.

תמהני שכך עשית מדברי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התבוללות והתבלבלות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext