אומן ראש השנה, התיקון מארץ התיקונים, הייתם פעם באומן?..
רבי נחמן מאומן אומר שאין דבר גדול מזה, ראש השנה שלי מעל הכל, זה תיקון עצום וכו' וכו' יש שרואים בזה סגולה לזיווג וכל העניינים. הייתם פעם באומן ?... איך היה ?... משו קטלני ?... יש מקום מסודר לשבת להתפלל לאכול לשתות לנוח לנוע לטייל לחכות לדחוף להתנוענע להתרכז להתבונן להתעצבן להתבודד לטבול לצחוק לצעוק לרקוד לפזז ולהנות מהמעמד הנשגב ??.... מה יש באומן שאנשים נוסעים לשמה כל שנה לפחות ? אגב, אני לא הייתי באומן, לא זכיתי בינתיים. תודה רבה
אמת. אני ביקורתית לא יודעת להתמודד עם טיעונים מעלילה עלילות אנטישמית שונאת חרדים בורה רוצה להיות ייחודית ושישתחוו אליי אוהבת הפקרות ופריצות מחזיקה בהשקפות חילוניות בעצם חילונית במסווה שטחית ומלאה בסטריאוטיפים. הכל אמת, אתה צודק, אני מצטערת. תודה שפתחת את עיניי גם אם זה קצת כאב.
אה ומזל טוב, איך זה מרגיש להיות ביריון? ולא אין צורך לענות, אני מנחשת כבר מה זה יהיה . שבת שלום
רציף, אם תגיב ככה לסיפורים של אשתך.. לא יהיה לך למי להגיב בסוף...
סתם עיצה טובה קמ"ל...
נשלח ב-12/9/2014 11:55
טום888 כתב:
רציף העניין כבר נטחן ופשוט כל השיח עכשיו הוא טחינת מיים גם אם היא הייתה צריכה להתנסח אחרת היא בן אדם ומותר לנה לטעות אם כי יש על מה לדון לגבי עצם הדברים שהיא העלתה לגופו של עניין אבל תהיה בטוח שזה לא בא בקטע של הכפשה נבזית כמו שנסחפת אלא זה ביקורת שחלקה מהמקום היותר טוב חלכה מכעס ותובנות שלא חיבים להסכים איתם בטח שלא משנאה או משהו בסגנון אז כל העליהום הזה מיותר לחלוטין
רציף, בזמן שאתה עסוק בלהכפיש אותי ברוב חוצפתך ונבזיותך, אתה יכול לתת ראיה לכך שאני מעלילה עלילות? כמו כן אף אחד לא דן בזכותה של החברה החרדית להושיב את הנשים בצד האחורי של האוטובוס. הדיון הוא מה אחד מרגיש/חושב על פני התופעה.
כן, ספרת סיפור אחד על שבע ברכות, והכפשת ציבור שלם ואיכותי עד מאוד.
ודאי שציבור הנשים החרדי מקבל באהבה את פסיקתו של מנהיג ישראל מרן הרב אלישיב, וכל הרבנים, שחשוב לנסוע בנפרד.
אני מנסה למצוא איזשהיא כף זכות למה "השיבינו" לא מבינה זאת, ולמה היא מכפישה אותנו.
אני מבינה שזו מלחמת התשה. נתחיל בכך שאיני בודה שחורות או מעשיות. כל דבר שציינתי מבוסס על ניסיון. דבר נוסף, אני חושבת שאתה זה שמתרכז בשלילי במהלך המשפט שדה שאתה מנהל נגדי מזה שלושה ימים תוך ירידה לפסים אישיים וזלזול. אני בתהליך שלי עושה את העבודה שלי עם קשת רבנים ורבניות בצבעים שונים ורמות שונות של אדיקות ושמרנות. עברתי מתמורפוזה קיצונית במשך זמן קצר ולא ויתרתי על דבר עד שהפנמתי, ככל הנוגע לתורה והלכה. בכל הנוגע למעבר, לא אומרת על כל דבר אמן. לא חושבת שכל דבר הכרחי או מוצדק. אחידות כלל גדול בחינוך? אחידות של ההורים? בשביל להימנע מאותם קיצונים שאני מדמיינת שהם קיצונים? לא מאמינה בחינוך כזה עבור משפחתי, אבל זה עניין אחר. הדברים שציינתי הם דוגמאות לתופעות, וזה נעשה בהזמנתך. לא כתבתי פה את דו"ח המבקר מיוזמתי, אתה ביקשת ועכשיו כועס שזה מעצבן. יש דברים שאנשים כותבים פה שמעצבנים אותי מידי פעם אבל מצליחה להתמודד. מאחר ואתה עוקב אחר הביקורת שלי באופן כה עקבי ויסודי שאתה רואה לנכון לנתח את הבעיות שלי ולהצביע על מגמות, אודה לך על דו"ח מפורט על המקרים שבהם העברתי ביקורת והאם היתה "לגיטימית". לגבי אמא, זאת שלי ב"ה אינה כזאת: )
בברכת אלול מועיל
ניסיתי להסביר מה הקטע שלך לקטול.
הקטע עם אמא שלך היה משל, וציינתי את זה בפירוש.
מחילה, סליחה, וכפרה, אם לא כבדתי אותך כראוי.
כמובן שאין טעם להכנס לפסים אישיים של ; אני אמרתי, את אמרת, כן ככה, לא ככה, אתה לא בסדר, את התחלת, וכו' וכו'
רק אגיד, שאי אפשר לנהל שיח רציני כשלא מלבנים כל ביקורת עד תום.
אז אני כבר לא יודע אם ראוי שתפריחי ספורים קצרים ודיעות בקצרה על הנעשה ונשמע במגזר החרדי,
כפי הפינה שאת נמצאת בה, ובפרשנות שאת עושה לה, ואולי כפי אמות מידה חילוניות מופקרות שאומר שהעיקר החופש, ויאללה שימותו כמה עיתונאים בצידי שדה הקרב, כי הם עושים עבודת קודש של זכות הציבור לדעת,
שימותו כמה אופנועים צעירים ויקרים, בהשתוללות על הכביש,
ואף אחד לא קם.
ויש עוד דוגמאות נוראות כאלה..
אז נקווה בשבילך שהאמת מידה שלך היא ישרה ונקיה.
תודה רבה ! היה נחמד לקרוא מה שכתבת, בהצלחה בכל העניינים !
רציף העניין כבר נטחן ופשוט כל השיח עכשיו הוא טחינת מיים גם אם היא הייתה צריכה להתנסח אחרת היא בן אדם ומותר לנה לטעות אם כי יש על מה לדון לגבי עצם הדברים שהיא העלתה לגופו של עניין אבל תהיה בטוח שזה לא בא בקטע של הכפשה נבזית כמו שנסחפת אלא זה ביקורת שחלקה מהמקום היותר טוב חלכה מכעס ותובנות שלא חיבים להסכים איתם בטח שלא משנאה או משהו בסגנון אז כל העליהום הזה מיותר לחלוטין
נשלח ב-12/9/2014 06:51
רציף, בזמן שאתה עסוק בלהכפיש אותי ברוב חוצפתך ונבזיותך, אתה יכול לתת ראיה לכך שאני מעלילה עלילות? כמו כן אף אחד לא דן בזכותה של החברה החרדית להושיב את הנשים בצד האחורי של האוטובוס. הדיון הוא מה אחד מרגיש/חושב על פני התופעה.
רציף במקרה הנקודתי הזה של השבע ברכות אני יכולה לתת לך עוד מאות דוגמאות בסגנון... זה לא ראיה צרה על מקרה שקרה... פשוט כשזה קורה לי או לאחרים שקשורים אליי זה לא מעורר בי כזה אנטגוניזם כמו אצל השיבני שלא מגיעה מהציבור!
נשלח ב-12/9/2014 00:39
די88 כתבה:
רציף אני חייבת להגיד שהתהליך של עיכול והזדהות שדיברת עליו הוא בעצם נקרא בשפה מאוד פשוטה שטיפת מוח... ופה אני יכולה לבוא להגנת השיבני ולומר ככה: אדם שמגיע ממקום מסויים עושים לו בכל ימי חייו שטיפת מוח בכיוון הזה... אז לא כל דבר שלך נראה הגיוני ורציונלי נראה ככה לאדם שהגיע מבחוץ... תסכים איתי שללבוש ארוך ושחור בקיץ לרוב האנשים החילונים נראה מעשה של טירוף ואתה יודע מה לך נראה מעשה של טירוף? שיש נשים שלובשות שאלים...למה? כי זה משהו שאינך רגיל לראות אז אולי גם לזה צריך לעשות תהליך של עיכול והזדהות?! תן לה בקצב שלה ועם השכל הישר שהקב"ה נתן לה להחליט מה היא מקבלת ומה אינה מקבלת! במיוחד שחלק מן הביקורת שהיא ציינה ברור לי שרובנו מבינים על מה היא מדברת ויודעים שזה קיים אנחנו פשוט כ"כ רגילים לזה שאיננו רואים שאולי יש בזה משהו שונה (טוב או לא טוב זה כבר לא רלוונטי לדיון)
זה מפריע שהיא סתם מכפישה ציבור שלם כי היה לה צפוף ב"שבע ברכות" ! או שהיה לה לא נוח באוטובוס, והמנוע טירטר לה בראש ! לא פעם היא מעלילה עלילות, על סמך מקרה נקודתי.
אני מקבל ומבין מי שעוטה על עצמה שאל, שיהיה להם לבריאות.
אין קשר לשטיפת מוח, יש הגיון צרוף. לדוגמה ; יש לחרדים זכות לשבת בנפרד באוטובוס. לא מביאים ראיה ממקרה בודד.
יש גם כללים הגיוניים איך את בוחנת האם חברה מסוימת יש לה בעיה.
רציף אני חייבת להגיד שהתהליך של עיכול והזדהות שדיברת עליו הוא בעצם נקרא בשפה מאוד פשוטה שטיפת מוח... ופה אני יכולה לבוא להגנת השיבני ולומר ככה: אדם שמגיע ממקום מסויים עושים לו בכל ימי חייו שטיפת מוח בכיוון הזה... אז לא כל דבר שלך נראה הגיוני ורציונלי נראה ככה לאדם שהגיע מבחוץ... תסכים איתי שללבוש ארוך ושחור בקיץ לרוב האנשים החילונים נראה מעשה של טירוף ואתה יודע מה לך נראה מעשה של טירוף? שיש נשים שלובשות שאלים...למה? כי זה משהו שאינך רגיל לראות אז אולי גם לזה צריך לעשות תהליך של עיכול והזדהות?! תן לה בקצב שלה ועם השכל הישר שהקב"ה נתן לה להחליט מה היא מקבלת ומה אינה מקבלת! במיוחד שחלק מן הביקורת שהיא ציינה ברור לי שרובנו מבינים על מה היא מדברת ויודעים שזה קיים אנחנו פשוט כ"כ רגילים לזה שאיננו רואים שאולי יש בזה משהו שונה (טוב או לא טוב זה כבר לא רלוונטי לדיון)
נשלח ב-11/9/2014 15:53
אני מבינה שזו מלחמת התשה. נתחיל בכך שאיני בודה שחורות או מעשיות. כל דבר שציינתי מבוסס על ניסיון. דבר נוסף, אני חושבת שאתה זה שמתרכז בשלילי במהלך המשפט שדה שאתה מנהל נגדי מזה שלושה ימים תוך ירידה לפסים אישיים וזלזול. אני בתהליך שלי עושה את העבודה שלי עם קשת רבנים ורבניות בצבעים שונים ורמות שונות של אדיקות ושמרנות. עברתי מתמורפוזה קיצונית במשך זמן קצר ולא ויתרתי על דבר עד שהפנמתי, ככל הנוגע לתורה והלכה. בכל הנוגע למעבר, לא אומרת על כל דבר אמן. לא חושבת שכל דבר הכרחי או מוצדק. אחידות כלל גדול בחינוך? אחידות של ההורים? בשביל להימנע מאותם קיצונים שאני מדמיינת שהם קיצונים? לא מאמינה בחינוך כזה עבור משפחתי, אבל זה עניין אחר. הדברים שציינתי הם דוגמאות לתופעות, וזה נעשה בהזמנתך. לא כתבתי פה את דו"ח המבקר מיוזמתי, אתה ביקשת ועכשיו כועס שזה מעצבן. יש דברים שאנשים כותבים פה שמעצבנים אותי מידי פעם אבל מצליחה להתמודד. מאחר ואתה עוקב אחר הביקורת שלי באופן כה עקבי ויסודי שאתה רואה לנכון לנתח את הבעיות שלי ולהצביע על מגמות, אודה לך על דו"ח מפורט על המקרים שבהם העברתי ביקורת והאם היתה "לגיטימית". לגבי אמא, זאת שלי ב"ה אינה כזאת: )
אלא שאת דומה לאותה פסימיסיטית שרואה שחורות, ואז היא מתמקדת בשחור, ואף מייצרת לה דברים שחורים ונוראים, מפרי דמיונה.
יש חרדים שנראים לך קיצונים, כי את לא מבינה את הכוונה מאחורי הדברים, יש לך ערכים ו"ערכים" שונים שאת רגילה אתם, את אמורה למצוא מישהו שיסביר לך את הכוונה מאחורי הדברים, ואז את עוברת תהליך של עיכול, עד שאת מזדהה עם הדברים מבחינה ריגשית.
את מבקרת למשל עניינים נקודתיים שמצחיק להתעכב עליהם. יש איזה בית ספר שחשוב להם שיהיה קו אחיד לתלמידות שלהן, חשוב להם שהבית ממנה באות התלמידות יהיה להן קו מסוים ולא קיצוני מדי, הם מכניסות לבית הספר רק תלמידות שבאות מבית מסוים, ובין השאר שהאמא תחבוש פיאה, כפי שפסקו הרבנים שלהם, כל זה היות וחשוב שתהיה אחידות, וזה כלל גדול בחינוך. ואת מציגה זאת כסריטה של "כל" החרדים !
ממש אין לי עניין לרדת עלייך, ולחפור בנפש שלך, אני מנסה להאיר את שורשי הדברים. כדי לעזור לך להבין מה קורה.
שוב, חלק מהביקורת שלך מוצדקת, חלק אחר, אין בזה שום בעיה מהותית, וחלק אחר, הם טעויות שקרו, או דברים שאת לא מבינה.
ואת יודעת מה, כן, הביקורת שלך מעצבנת.
זה כמו נגיד, אמא שלך, שתמיד מזכירה לך שחבל שיש לך רכב וזו הוצאה ענקית, ואת מדי בררנית בשידוכים, ויש לך כמה ק"ג מיותרים, ואת טיפשה וקיצונית וכו' וכו' דברים כאלה מעליבים ומרגיזים. היה כדאי שאמא שלך תצא לך מהוריד, ומהר !
בינתיים את כותבת דברים יותר בצורה כללית. ולא ניכנס לזה, כי אולי אין לך כוח לזה, ובעיקר כי יש כאן נקודה הרבה יותר קריטית. אם אתה רוצה להיכנס, בכיף בפרטי, נראה לי שזה כבר לא המקום להרחיב
את לא מכילה אותנו, (מה קשור כאן הכלה? יש דברים שאני מעריכה ומכבדת ויש דברים שאני לא מתחברת אליהם כלל. זה לא התפקיד שלי להכיל "אתכם") את מצפה שניהיה מלאכים, (ואולי שכולם ישתחוו לפנייך וכו) - איזה חלק מהדברים שלי מרמז על כך? למה שאני ארצה שישתחוו אליי? אין לי תסביך כזה. יש לי תעוזה כן, אבל לא נרקסיזם. ואז את באה בטענות ! - אני באתי בטענה ספציפית על מפגש בסביבה חרדית שהיה לי לא נעים וחשבתי שלא צודק. כל ביקורת אחרת שהעברתי בעבר היתה בהקשר לתלונה או קושי כזה או אחר שאחד הניקים כתב. ולא בשביל להכפיש, אלא פשוט להראות זוית אחרת ושאין צורך לבלוע כל מה שמאכילים אותך. כשיש עיוות כדאי לתקן. טענות על חלקיקי קבוצות של חרדים שלא התנהגו כמו שחלמת, וכמו שאת רגילה מהבית.. נו, ומי ניפח את זה לסאגה של 3 עמודים. לא אני.
בוודאי שיש מה לשפר, וגם לדברייך את מדברת על דברים שוליים יותר. של הרגלים מגונים, ודיעות שהשתרשו. אתה מוזמן לנמק איזה סוגיות הינן שוליות ואילו מרכזיות בעינייך.
אני לא מתרגש מליקויים שונים, כי החרדים הם בני אדם, כפי הידוע לי,
ובתור בני אדם יתכן שלחלקם אין מספיק יראת שמיים, או רגישות, או שכל בקודקוד, חלקם נוטים אולי להקצנה או לאלימות מסוימת או שנאה חלילה וכו' גם לחרדים יש זכות בחירה בין טוב לרע, ולצפות שאנחנו נהיה חברה מושלמת זה אידליה לא מציאותית, התורה מלמדת אותנו ה כ ל, ומגישה לנו הכל כמו שולחן ערוך, ותמיד יהיו כאלה שיבחרו ברע, או יטעו, או כאלה עם שגעונות או עם דיעות קדומות וכו' ויש גם חרדים/דתיים רעים, מה לעשות.. יש ציפיות אבל לא לשלמות, אבל נראה שאתה לוקח ביקורת בצורה קשה.
את הנושא של התחבורה הציבורית היה עלייך להבין שכך פסק מרן הרב אלישיב, ושזה מעיקרי ההלכה, סוף ציטוט. ובוודאי שמעת שיש מקרים של לכתחילה ובדיעבד, אז מה את מתלוננת ? לכתחילה תמצאו פיתרון שלא פוגע ברווחתן של הנשים. זו ההלכה שפסק מרן הרב אלישיב, ויש בזה הרבה מההגיון, חייב שיהיה הפרדה באוטובוסים, כדי למנוע מקרים מביכים. (גם אם "השיבינו" לא מסכימה..) זו ציניות? לגלוג?, מה חשב הרב זצ"ל על גלישה באינטרנט, בפורום...מעורב..על שידוכים?
אגב, גם כאן בחדשות של בחדרי חרדים יש נטיה להציג את הציבור החרדי באופן משפיל.
