בית פורומים עצור כאן חושבים

ראש השנה – 'היום' הרת עולם. האמנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/9/2014 01:53 לינק ישיר 
ראש השנה – 'היום' הרת עולם. האמנם?

ראש השנה – 'היום' הרת עולם. האמנם?

 

מפורסמת המחלוקת המובאת בגמרא בראש השנה (י ע"ב)

"תניא, רבי אליעזר אומר: בתשרי נברא העולם. רבי יהושע אומר: בניסן נברא העולם".

בגמרא ראש השנה (כז א) "אמר רב שמואל בר יצחק: כמאן מצלינן האידנא זה היום תחלת מעשיך זכרון ליום ראשון, כמאן - כרבי אליעזר, דאמר: בתשרי נברא העולם".

רואים שחז"ל קיבלו את שיטת ר' אלעזר כנכונה, ולא זו בלבד אלא אף תיקנו לומר כן בתפילה [והרי "דובר שקרים לא יכון לנגד עני". ואכמ"ל].

התוס' (שם) הביאו בשם ר"ת אפשרות לשלב בין הדעות : "ומה שיסד ר"א הקליר בגשם דשמיני עצרת כר"א דאמר בתשרי נברא העולם ובשל פסח יסד כר' יהושע אומר ר"ת דאלו ואלו דברי אלהים חיים ואיכא למימר דבתשרי עלה במחשבה לבראות ולא נברא עד ניסן ודכוותה אשכחן בפרק עושין פסין (עירובין דף יח. ושם) גבי אדם שעלה במחשבה לבראות שנים ולבסוף לא נברא אלא אחד".

זכרוני שראיתי לאחד מהחכמים שגרס בתוספות "ואיכא למימר דבניסן עלה במחשבה לבראות ולא נברא עד תשרי". מכוח כמה הכרחיים. עצם שיטת ר"ת בהבנת המושג 'עלה במחשבה' ראוי ליחס ולביאור, מה שייך 'מחשבה' אצל הבורא, האם זה התמהמהות מחמת הספק? מושג מחשבה שנתפס אצלנו הוא מושג ששיך אצל הנבראים, איך מפרשים דבר זה אצל הבורא? אך אין זה עניין האשכול.

 

לעצם העניין.   הדבר ברור שהמושג 'זמן' קשור קשר בל ינתק לחומר בלבד.

לגבי עצמותו של הבורא לא שייך המושג זמן. ההבנה בזה שזמן הוא לא בריאה עצמית אלא שינוי הכרחי במהות החומר. חומר מטבעו נפסד ומתכלה ונוצרים בו שינויים פיזיולוגים, כתוצאה מכך יש הקבלה לזמן. דהיינו אני יכול להסתכל על 'הזמן' שהחומר היה במצב מסוים, ו'כעת' הוא במצב שונה.

לאחר סידור מערכת השמש, וסיבוב הגלגלים כפי שהם מוכרים לנו, באופן של יום ולילה, קל יותר להגדיר את המושג של זמן, כמובן שזה מושאל, כי מושג 'הזמן האמתי' מיוחס לחומר, כמו שביארתי קודם. גם תנועות השמש והירח, ושינויי מצביהם, הם מוגדרים כזמן, באופן 'נגזר' כתולדה מ'יסוד' ההגדרה הקודמת. 

 

דברים אלו מוסכמים על כל הפילוסופים [כפי מה שידוע לי] וכמדומני שהם ברורים יותר ופשוטים יותר לפי המדע העדכני.

לצורך השלמת המקורות אביא את דברי הרמב"ם [ספר מורה הנבוכים חלק א פרק נב. תר' הר"י קאפח.]  בנושא:

"אמנם שהשם יתעלה אין יחס בינו ובין הזמן והמקום, זה מבואר (בפרק י"ג חלק ב'), כי הזמן מקרה דבק לתנועה, כשיביטו בה ענין הקדימה והאחור ותהיה נספרת, כמו שהתבאר במקומות הנפרדים לזה העניין, והתנועה ממשיגי הגשמים, והבורא יתעלה אינו גשם ואין יחס בינו ובין הזמן, וכן אין יחס בינו ובין המקום".

ובחלק ב פרק יג כתב

"כי הזמן מקרה בלא ספק, והוא אצלנו מכלל המקרים הנבראים, כשחרות וכלובן, ואע"פ שאינו ממין האיכות אלא שהוא בכלל מקרה דבק לתנועה, כמו שהתבאר למי שהבין דברי אריסט"ו בבאור הזמן ואמיתת מציאותו"

לאור הדברים הללו אני נבוך במספר שאלות

א.  מה שייך לומר בתשרי נברא העולם, הרי קודם בריאתו לא קיים המושג זמן, ותשרי מאיין בא?. בהכרח צריך לומר 'שבתשרי נברא' פירושו שבשעת בריאתו היה העולם 'במצב של תשרי' [או ניסן]. מה פירוש הדברים? האם האקלים היה אקלים סתווי או אביבי? אילו תובנות נלמדות מהמחלוקת הזו?

ב.  כשאני קובע את ראש השנה ביחס לזמן שבו נברא העולם [בהנחה שהוא תשרי], הרי נקודת הפתיחה [הבריאה לצורך העניין] היא נקודת 'חידוש הזמן', שהרי קודם לכן הוא לא היה קיים, וכשנבוא לתקן באיזה שהוא יום 'זכר' ליום הבריאה, לפי איזה מדד נקבע את אותו היום? אפשר לומר שאנו קובעים את ראש השנה לפי מחזוריות הירח [בשילוב השמש] כדרך קביעת הלוח, אבל קביעה זו היא תלויה בגלגלים, רק שלפי זה צריך לומר שבזמן הבריאה נקודת הירח והשמש עמדו כמו שהם עומדים בראש השנה, וזה לא נכון כיון שמחזוריות השמש היא אחת ל28 שנה [זמן ברכת החמה].

אותה שאלה בניסוח שונה: זמן ראש השנה כפי שהוא מתבטא אצלנו [ביטוי מציאותי בזמן] אין לו קשר עם נקודת בריאת העולם. אם הוא בא לסמן את הזמן ההוא, הרי באותו רגע התחיל הזמן, ולפי מה נקבע שלאחר 12 חודשים זוהי הנקודה? וגם מצד סדר הגלגלים זו לא אותה נקודה כיון שהיא חוזרת רק אחת ל28 שנים.

ג. לאלו שנוטים להאמין בתורת האבולוציה [ובאי סתירתה לתורה, אני מאמין שיש כאן רבים כאלה] צ"ע טובא, הרי הדבר ברור שעבר הרבה זמן מהנקודה בבריאה שבה נוצר החומר [ניקרא לו המפץ הגדול] לבין הזמן שהגלגלים [שמש ירח ושאר כוכבי הלכת שהולכים כפי מה שידוע לנו] מסודרים כפי מה שהם היום. א"כ ראש השנה שלנו לזכר מה, האם לזכר נקודת הבריאה הראשונית או לזכר המצב שקיים כיום. אולי לזכר התייצבות [בתהליכים אורגניים] האדם עלי אדמות?

ד.  יש 'מסורת' האומרת [אינני מוצא לזה מקורות מדויקים, אבל כך מופיע בלוחות (לא לוחות הברית)] שבראש השנה נברא 'האדם' דהיינו שהעולם נברא בכה' אלול. כמה שאלות, אם המאורות נבראו ברביעי, אם כן כיצד ניתן לקבוע ולחתוך את הימים שלפני אותו יום, מה מגדיר אותם כ'יום', לפני שיש את מחזוריות השמש? [שאלה זו קשה גם על מעשה הבריאה כשקוראים אותו באופן הפשוט]. האם זה מסתדר עם 'תחילת מעשיך'? מה עם שאר החומר, החיות?

יתכן ולדברים משמעות אחרת, אשמח לשמוע ולהשכיל!  



תוקן על ידי גברא_רבה ב- 07/09/2014 01:56:37




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2014 00:48 לינק ישיר 

תחפש בכל התנ"ך לאיזה ימים קראו חג...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/9/2014 00:10 לינק ישיר 

אדם, איפה ראית שחג זה כינוי לג׳ רגלים בלבד? מה שכ׳ לגבי סוכות חג הוא כיון שסוכות נקרא חג סתם - בשונה מיתר החגים. עכ״פ אין לי בעיה להפסיק לקרוא לר״ה חג ולהתחיל לקרוא לו מקרא קודש (למרות שזה יהרוס לי את הראיה מבכסה ליום חגנו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2014 23:03 לינק ישיר 

אריאל בא נדייק מה כתוב-

נחמיה פרק ח

(י) וַיֹּאמֶר לָהֶם לְכוּ אִכְלוּ מַשְׁמַנִּים וּשְׁתוּ מַמְתַקִּים וְשִׁלְחוּ מָנוֹת לְאֵין נָכוֹן לוֹ כִּי קָדוֹשׁ הַיּוֹם לַאֲדֹנֵינוּ וְאַל תֵּעָצֵבוּ כִּי חֶדְוַת יְקֹוָק הִיא מָעֻזְּכֶם:
(יא) וְהַלְוִיִּם מַחְשִׁים לְכָל הָעָם לֵאמֹר הַסּוּ כִּי הַיּוֹם קָדֹשׁ וְאַל תֵּעָצֵבוּ:
(יב) וַיֵּלְכוּ כָל הָעָם לֶאֱכֹל וְלִשְׁתּוֹת וּלְשַׁלַּח מָנוֹת וְלַעֲשׂוֹת שִׂמְחָה גְדוֹלָה כִּי הֵבִינוּ בַּדְּבָרִים אֲשֶׁר הוֹדִיעוּ לָהֶם: ס
(יג) וּבַיּוֹם הַשֵּׁנִי נֶאֶסְפוּ רָאשֵׁי הָאָבוֹת לְכָל הָעָם הַכֹּהֲנִים וְהַלְוִיִּם אֶל עֶזְרָא הַסֹּפֵר וּלְהַשְׂכִּיל אֶל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה:
(יד) וַיִּמְצְאוּ כָּתוּב בַּתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוָּה יְקֹוָק בְּיַד מֹשֶׁה אֲשֶׁר יֵשְׁבוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּסֻּכּוֹת בֶּחָג בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי:

כתוב בפרוש שחגגו את חג הסוכות. איפה אתה מוצא ר"ה?
לא חגגו ראש השנה היום הזה לא היה מוכר בזמנם. את ר"ה תיקנו חז"ל,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2014 22:43 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:

אדם, לא לגמרי מדוייק : לכו אכלו משמנים ושתו ממתקים, ושלחו מנות לאין נכון לוכי-קדוש היום, לאדונינו; ואל-תיעצבו, כי-חדוות יהוה היא מעוזכם. יא והלויים מחשים לכל-העם, לאמור הסוכי היום, קדוש; ואל-תיעצבו. יב וילכו כל-העם לאכול ולשתות, ולשלח מנות, ולעשות, שמחה גדולה: כי הבינו בדברים, אשר הודיעו להם. {נחמיה ח, ט והלאה)


איפה ראית את המילה "חג"? הכינוי חג הוא רק מתי שבאים לחוג ברגל, מכאן ש"בכסה ליום חגנו" אינו מתייחס לראש השנה.
זה שהיום קדוש ואוכלים בשר ויין וכו' זה גם בשבת, "חג" זה כינוי לשלושת הרגלים שבאים לאכול זבחים בירושלים...

(בהמשך אותו פרק נכתב במפורש "חג הסוכות")


נ.ב.
מעניין שלא מוזכר בפרק ההוא תקיעת השופר או רמז ליום הדין...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/9/2014 22:11 לינק ישיר 

אדם, לא לגמרי מדוייק : לכו אכלו משמנים ושתו ממתקים, ושלחו מנות לאין נכון לוכי-קדוש היום, לאדונינו; ואל-תיעצבו, כי-חדוות יהוה היא מעוזכם. יא והלויים מחשים לכל-העם, לאמור הסוכי היום, קדוש; ואל-תיעצבו. יב וילכו כל-העם לאכול ולשתות, ולשלח מנות, ולעשות, שמחה גדולה: כי הבינו בדברים, אשר הודיעו להם. {נחמיה ח, ט והלאה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2014 22:09 לינק ישיר 

ירוחם, אז בר׳׳ח תקעו בשופר או חצוצרה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2014 21:33 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
חג בלי שם. ראשון לשביעי. אדרבא תבדוק. אגב בחגים (א״ה: ובר״ח) תקעו בחצוצרות כפי שכתוב בתורה, ולא בשופר.
תקעו בחודש שופר בכסה ליום חגנו



אריאל
לא קראת מה שכתבתי בהודעה מעל הודעתך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2014 21:31 לינק ישיר 

הם יכולים לקבוע, אבל זה צריך להיות ברור כי הם קבעו וזה לא מהתורה. כמו כל המצוות  מדרבנן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2014 21:29 לינק ישיר 

לדברי הראבי"ה - לר' יוסי שאדם נידון בכל יום אומרים בראש השנה ויום כיפור הלל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2014 21:16 לינק ישיר 

חז"ל קבעו יום למתן תורה, לא יכלו לקבוע יום לבריאת העולם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2014 21:14 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:


כאן אני מסכים אתך. זה סופר ראש חודש, וכנראה בגלל שזה ראש השנה. אין ספק בכך שהשנה התחילה בחודש השביעי 'וחג האסיף בצאת השנה' גם לוח השנה מגזר (המאה ה10 לפנה"ס) מתחיל בחודש האסיף, וכן יחזקאל אומר 'בראש השנה בחודש השביעי בעשור לחודש' . האם ראש החודש השביעי היה ראש השנה? אם אנו רואים שהיה לו מעמד מיוחד יש היגיון לומר כך. אין ראיה מיחזקאל שר"ה היה ביוכ"פ כי יתכן שכוונתו בתחילת השנה.נ.ב. גם ביוכ"פ אין עלייה לרגל.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 13/09/2014 21:08:00



ולכן אין נכון לקרוא לראש השנה או יום כיפור "יום חגנו" כי אין בהם חגיגה או משהו מיוחד לאנשים והטקסים היו מתנהלים בהם אך ובעיקר בבית המקדש...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/9/2014 21:09 לינק ישיר 

לא ברור על מה הויכוח
לפי התפיסה החזלית אם חזל קובעים על יום שהוא א' בתשרי הקב"ה יושב בו למשפט על כרחו
אם כן כשחזל קובעים שא' בתשרי הוא יום הדין הקב"ה ג"כ יושב בו למשפט על כרחו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2014 21:07 לינק ישיר 

כאן אני מסכים אתך. זה סופר ראש חודש, וכנראה בגלל שזה ראש השנה. אין ספק בכך שהשנה התחילה בחודש השביעי ׳וחג האסיף בצאת השנה׳ גם לוח השנה מגזר (המאה ה10 לפנה״ס) מתחיל בחודש האסיף, וכן יחזקאל אומר ׳בראש השנה בחודש השביעי בעשור לחודש׳ . האם ראש החודש השביעי היה ראש השנה? אם אנו רואים שהיה לו מעמד מיוחד יש היגיון לומר כך. אין ראיה מיחזקאל שר״ה היה ביוכ״פ כי יתכן שכוונתו בתחילת השנה.נ.ב. גם ביוכ״פ אין עלייה לרגל.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 13/09/2014 21:08:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2014 20:59 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:

ואת מה חגגו באחד לחודש השביעי?


אדרבא, אם זה היה חג להמונים למה אין עליה לרגל וחגיגה כמו בשאר החגים? אלא זה מעין "סופר ראש-חודש"...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/9/2014 20:57 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
אז אם בחגים ובר״ח תקעו בחצוצרות. ויש לנו פסוק שמספר על 1) תקיעת שופר 2) בזמן שהוא ר״ח 3) וחג 4) והוא משפט לאלוקי יעקב. מה זה אומר?



הפסוק מדבר על כל הזמנים שתוקעים ולא על זמן אחד בלבד. (בחודש זה ראשי החודשים ובכסה זה בימי החגים שאז מתכנסים כל האנשים, בראשי חדשים וגם בראש השנה אין כינוס ועליה לרגל!!)

משפט לאלהי יעקב - הכוונה שזאת החוקה והמצווה שקבע ה' (וביום שמחתכם ובמועדיכם ובראשי חדשיכם ותקעתם בחצוצרות וכו'..)
כמו "וְאִישׁ וְאִשָּׁה לֹא יְחַיֶּה דָוִד לְהָבִיא גַת לֵאמֹר פֶּן יַגִּדוּ עָלֵינוּ לֵאמֹר כֹּה עָשָׂה דָוִד וְכֹה מִשְׁפָּטוֹ כָּל הַיָּמִים אֲשֶׁר יָשַׁב בִּשְׂדֵה פְלִשְׁתִּים" וכן ברור כשמש מהפסוק "כִּי חֹק לְיִשְׂרָאֵל הוּא = מִשְׁפָּט לֵאלֹהֵי יַעֲקֹב"
וכמו "שָׁם שָׂם לוֹ חֹק וּמִשְׁפָּט וְשָׁם נִסָּהוּ"



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ראש השנה – 'היום' הרת עולם. האמנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext