בית פורומים עצור כאן חושבים

יש דורשין לשבח או לגנאי - המסר לימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/10/2014 17:39 לינק ישיר 
יש דורשין לשבח או לגנאי - המסר לימינו

רש''י בפרשת השבוע פרשת נח מביא על הפסוק נח איש צדיק תמים היה ''בדורותיו''

שיש הדורשין את נח לשבח

ויש דורשין לגנאי שרק בדורו היה צדיק ואילו היה בדורו של אברהם לא היה נחשב ''לכלום''

ואני שואל את השאלה הידועה אם יש אפשרות לדרוש לשבח אז למה לדרוש לגנאי ?

לפעמים ישנם מצבים שקשה לדרוש לשבח או לדון לכף זכות אז אני מבין יותר את אלו שנוטים להחמיר ולדון לכף חובה

אך כאן הרי יש צד זכות והוכחה מאלו מרבותינו שדרשוהו לשבח

אז למה החליטו שאר רבותינו לדרוש לגנאי ?

גם כיום ישנם מצבים שבקלות היה ניתן למצוא כף זכות ובכל זאת ישנם שתמיד יחפשו את הרע ואת הגנאי

ואני לא מצליח להבין ממה נובע התכונה הזאת ?

הרי את עצמך היית רוצה שידונו לכף זכות -

אתמהה !!!



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2018 12:16 לינק ישיר 

תלמיד- תלמד אותי במה אפשר לדרוש את נח לגנאי? במחילה כל הדרשנים והדרשות שדורשים אותו לגנאי לא מחזיקים מיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2018 11:33 לינק ישיר 

פרוש מוסרי-דרשי אומר, שנח היה דורש עצמו לגנאי מתוך ביקורת בונה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2014 07:54 לינק ישיר 

אם זה כדבריך אז אולי זה נכנס לענין של חסד לאומים חטאת

שנתכוון לעצמו ולכבודו

כמו שאמרו עליו שהיה מאמין ואינו מאמין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2014 06:51 לינק ישיר 

לענ"ד, כמו אצל דמויות רבות בתורה, חז"ל בכלל לא התכוונו לדבר על הדמות עצמה, אלא על מה שהיא מייצגת.
(לדוגמא: את כל האש והגופרית שחז"ל רצו לשפוך על הרומאים, הם כתבו על עשו. לא כדי לתאר את עשו, אלא כדי לתאר את הרומאים. אותו דבר קורה כאשר הם תיארו את בלעם, הם צו תלאר את יש"ו, וכו').
נח, בתור אבי האנושות, מייצג את הצדיק הגוי, מי שאנו מכנים "חסיד אומות העולם" (לא בהקשר של השואה, אלא אדם מאומות העולם שחי ע"פ הערכים המקובלים עלינו). לכן חז"ל משווים אותו לאברהם, הצדיק היהודי.
יש דורשים את הצדיקים הגויים לשבח,שלמרות סביבתם הם צדיקים, ויש שדורשים זאת לגנות, שזוהי רק צדיקות יחסית. כמו כל מחלוקת טובה,שני הצדדים צודקים, אלו שתי נקודות מבט נכונות כדי להביט על חסידי אומות העולם.
בנוגע לנח עצמו, נח שבפשט, (ולא לדמות שהוא מייצג) אין צורך להכביר מילים. איןהרבה אנשים בתנ"ך שקיבלו כזו מחמאה מהתורה "איש צדיק תמים".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 23:08 לינק ישיר 

בתורה לא נאמר על  מישהו צדיק חוץ מנח. התורה כנראה ידעה מי היה צדיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 22:30 לינק ישיר 

אבל על אברהם נאמר הוא אברהם

ואמרו רז''ל במגילה הוא אברהם בצדקותו מתחילתו ועד סופו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 15:07 לינק ישיר 

פתיאמי
ראה הרמב"ן 
 הוא היה הולך רכיל. מסלסל בשערו ומתיפה כנגד אשת פוטיפאר, לא שלח מיסרון לאבא -אני חי. וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 14:56 לינק ישיר 

שהפך להיות ה"דמון" של מקסמן: "אבי הכסף הדמיוני, ואבי העבדות"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2014 14:38 לינק ישיר 

בנראה ששאר הצדיקים לא היו צדיקים בכל הדורות שחיו בהם- כגון יוסף הצדיק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 13:54 לינק ישיר 

נכון שזה אומר דרשני הדגשת המילה ''בדורותיו''

שעל שאר הצדיקים לא נאמר

כמו יוסף הצדיק בלי להוסיף בדורותיו

אך אם אפשר את המילה הזאת לדרוש לשבח 

למה העדיפו לדרוש לגנאי

היה עדיף לומר שאף על פי שהיה בדור קשה עם זה הצליח להישאר בצדקתו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2014 10:49 לינק ישיר 

ריש לקיש פירש מה שפירש.- בעצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 23:31 לינק ישיר 

אפשר לפרש מעלה באופן יחסי ואפשר לפרשה באופן כללי. רבי יוחנן סבר שהמלה בדורותיו מורה על מעלה יחסית, ולפיכך דרש צדיק בדורותיו ולא בדורות אחרים, שבדורו של אברהם אבינו לא היה נחשב צדיק. ריש לקיש סבר שבמלה בדורותיו רומזת למעלה באופן כללי, לפיכך פירש בדורותיו, כל שכן בדורות אחרים, שאדרבא לו היה חי בדורו של אברהם אבינו היה צדיק יותר. ורש"י בפירושו הפריז קצת על המידה כדי לשבח את מעלתם של ישראל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2014 22:51 לינק ישיר 

ירוחם,

גם אחרי הפירוש שלך,

עדיין, כשהתורה טורחת להעיד שבכל דורותיו הוא היה צדיק - זה מדליק נורה אדומה.

לפחות בעיני חז"לינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2014 22:25 לינק ישיר 

רשי מפרש -אבל התורה מסבירה- מה עושה איש אדמה, נוטע כרם. פעולה חקלאי מתבקש מאיש אדמה. מי שאדון לא עושה עבודות כאלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2014 22:17 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
המילה כלל וכלל לא זועקת  דרשני- נח חיי 600 שנה ענין של מעל ל25 דורות. מעידה עליו התורה שבכל דורותיו הוא היה צדיק. הדרשה היא הזועקת דרשני, התורה מעידה שהוא היה צדיק, ובאים אנשים ודורשים שהוא לא היה צדיק.
אם היה בדורו של אברהם הוא היה צדיק יותר גדול. הרי בבני ברק -כביכול- אפשר להיות יותר צדיק מאשר בתלאביב.
חטאו של נח היה שהוא לא היה יהודי. גוי לא יכול להיות צדיק!
עוד בעיה בפסוק- ויחל נח איש האדמה- היתוכן צדיק איש האדמה? לאן נגיע אם איש האדמה הוא גם צדיק?
במקום להאדיר אותו כי הוא ידע שצריכים לבנות את העולם מחדש לאחר שחרב. אי אפשר לבנותו בדרשות. צריכים לפשוט את השטריימל והקפוטה, להתחיל לחרוש ולנטוע, זו היתה צדקנותו וגדולתו כי בכל זמן ובכל דור היה צדיק.



עיין בפירוש רש''י שהפירוש איש האדמה אינו כפשוטו אלא אדוני האדמה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יש דורשין לשבח או לגנאי - המסר לימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext