בית פורומים עצור כאן חושבים

הוציאם אלינו ונדעה אתם.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/11/2014 17:27 לינק ישיר 
הוציאם אלינו ונדעה אתם.

כל שנה בפרשת השבוע שאנו מגיעים לפסוקים האלה. אנו חושבים לעצמינו  מה הקטע שלהם ?
אני כל שנה חושב לעצמי שהסיפור מוגזם בכל קנה מידה. כלומר יש כאן הגזמה מטורפת.

הנה הפסוקים


בראשית פרק יט 
(ד) טֶרֶם יִשְׁכָּבוּ וְאַנְשֵׁי הָעִיר אַנְשֵׁי סְדֹם נָסַבּוּ עַל־הַבַּיִת מִנַּעַר וְעַד־זָקֵן כָּל־הָעָם מִקָּצֶֽה:
(ה) וַיִּקְרְאוּ אֶל־לוֹט וַיֹּאמְרוּ לוֹ אַיֵּה הָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר־בָּאוּ אֵלֶיךָ הַלָּיְלָה הוֹצִיאֵם אֵלֵינוּ וְנֵדְעָה אֹתָֽם:
(ו) וַיֵּצֵא אֲלֵהֶם לוֹט הַפֶּתְחָה וְהַדֶּלֶת סָגַר אַחֲרָֽיו:
(ז) וַיֹּאמַר אַל־נָא אַחי תָּרֵֽעוּ:
(ח) הִנֵּה־נָא לִי שְׁתֵּי בָנוֹת אֲשֶׁר לֹֽא־יָדְעוּ אִישׁ אוֹצִֽיאָה־נָּא אֶתְהֶן אֲלֵיכֶם וַעֲשׂוּ לָהֶן כַּטּוֹב בְּעֵינֵיכֶם רַק לָֽאֲנָשִׁים הָאֵל אַל־תַּעֲשׂוּ דָבָר כִּֽי־עַל־כֵּן בָּאוּ בְּצֵל קֹרָתִֽי:
(ט) וַיֹּאמְרוּ גֶּשׁ־הָלְאָה וַיֹּֽאמְרוּ הָאֶחָד בָּֽא־לָגוּר וַיִּשְׁפֹּט שָׁפוֹט עַתָּה נָרַע לְךָ מֵהֶם וַיִּפְצְרוּ בָאִישׁ בְּלוֹט מְאֹד וַֽיִּגְּשׁוּ לִשְׁבֹּר הַדָּֽלֶת:

ובכן אפי' אם נאמין שיש כאלה הזויים שכל אורח מאנסים. אז מהי רלוונטי לאדם ? נוו יש חיות מכל הסוגים. מין האדם לא מתנהג כך רק באגדות ובסרטים אז מה הקטע ?

דווקא השבת נזכרתי שיש לנו סיפור דומה מאוד והפעם מדובר על יהודים לא איזה סדומי הזוי.

והנה הפסוקים 

שופטים פרק יט 

(כב) הֵמָּה מֵיטִיבִים אֶת־לִבָּם וְהִנֵּה אַנְשֵׁי הָעִיר אַנְשֵׁי בְנֵֽי־בְלִיַּעַל נָסַבּוּ אֶת־הַבַּיִת מִֽתְדַּפְּקִים עַל־ הַדָּלֶת וַיֹּאמְרוּ אֶל־הָאִישׁ בַּעַל הַבַּיִת הַזָּקֵן לֵאמֹר הוֹצֵא אֶת־הָאִישׁ אֲשֶׁר־בָּא אֶל־בֵּיתְךָ וְנֵדָעֶֽנּוּ:
(כג) וַיֵּצֵא אֲלֵיהֶם הָאִישׁ בַּעַל הַבַּיִת וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם אַל־אַחַי אַל־תָּרֵעוּ נָא אַחֲרֵי אֲשֶׁר־בָּא הָאִישׁ הַזֶּה אֶל־בֵּיתִי אַֽל־תַּעֲשׂוּ אֶת־הַנְּבָלָה הַזֹּֽאת:
(כד) הִנֵּה בִתִּי הַבְּתוּלָה וּפִֽילַגְשֵׁהוּ אוֹצִֽיאָה־נָּא אוֹתָם וְעַנּוּ אוֹתָם וַעֲשׂוּ לָהֶם הַטּוֹב בְּעֵינֵיכֶם וְלָאִישׁ הַזֶּה לֹא תַעֲשׂוּ דְּבַר הַנְּבָלָה הַזֹּֽאת:
(כה) וְלֹֽא־אָבוּ הָאֲנָשִׁים לִשְׁמֹעַֽ לוֹ וַיַּחֲזֵק הָאִישׁ בְּפִילַגְשׁוֹ וַיֹּצֵא אֲלֵיהֶם הַחוּץ וַיֵּדְעוּ אוֹתָהּ וַיִּֽתְעַלְּלוּ־ בָהּ כָּל־הַלַּיְלָה עַד־הַבֹּקֶר וַֽיְשַׁלְּחוּהָ בעלות כַּעֲלוֹת הַשָּֽׁחַר:


תשימו לב.
אנשי סדום לא רוצים את בנות לוט במקום, ורוצים את האורחים דווקא.
אנשי בנימין כן מסתפקים עם הפילגש.

יש לשאול כאן כמה משאלות.
1, מה הם (אנשי סדום ואנשי בנימין) רוצים ?
2, מאיפה ללוט ולזקן לחשוב שירצו בנות במקום ?
3, למה סדום לא רוצה בנות ואנשי בנימין כן ?


ובכן חשבתי (ואני רוצה לשמוע את דעתכם) לומר, שלא מדובר כאן על חרמנים. מדובר כאן על אידיאולוגיה חברתית.

בסדום וגם בבנימין יש חשיבה שאומרת שכל חסד וצדקה היא היזק לפרנסה של מישהו.
למשל: הכנסת אורחים בלילה חינם ?! זה הפסד לבעלי המלונות של החברה.
באים אנשים ואומרים אין לנו כסף למלון אז מה נעשה ?
אין לכם כסף ? אוקיי אתם יכולים לתת שירות מיני. זה גם פרנסה לגיטימית.
מכאן נבין למה אנשי סדום לא רצו את בנות לוט כי בנות לוט הם לא האורחים.
מכאן נבין למה אנשי בנימין מסתפקים עם הפילגש. כי היא כן אורחת שיכולה לתת שירות מין בניגוד לבנות לוט שהן לא אורחים.

לסיכום:

התורה רוצה לתת לנו מסר עמוק ודיי פשוט. שנשללת הטבע מהאדם ?! הוא כפוי לחפש סוגי פרנסה ולכן תמצא בחברה נותני שירותי מין, כלומר אנשים (בעיקר בנות ונשים) ימכרו את גופם בשביל אוכל.
אז לא מחוייב המציאות שבאמת כל בני העיר סדום ושבט בנימין היו חרמנים שכאלה. לא ולא. אבל דרשו דמי אכסניה. אז התורה אומרת, מה ?! אתם רוצים דמי אכסניה ? התוצאה שתדרשו את גופם !! והנה לנו כל המושג האנושי של נותני שירות מין, היא תוצאה של החשיבה הזאת.

מה דעתכם חכמי וחברי הפורום היקרים ??

בברכה

max maxmen

תוקן על ידי maxmen ב- 09/11/2014 17:39:21



תוקן על ידי עצכח ב- 14/11/2014 01:13:28





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2014 06:49 לינק ישיר 

כאשר הסיכום מופיע בעמוד רחוק והבדיחה העוקצת בעמוד הקרוב היא שבולטת לעין ולרגש, מן הסתם.

הייתי צריך לציין יותר ברור לאיזה סיכום אני מתכוון.

ושוב אנו רואים עד כמה צריך לדייק ולהיזהר כאשר מסבירים משהו. כמה קל לפגוע. כמה קל להיפגע. אבל זה המחיר של מי שרוצה להביע דעה, וכל שכן דעה חריגה - לפחות בעיני אחרים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2014 23:19 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
מקסמן

התכוונתי למה שמואדיב כתב שהמחסור בכסף יכול להחשב לשורש כל רע, ואין לאדם למנוע מחברו זכות שוה במשאבי העולם. האם לא זוהי שיטתך?


הרב מיימוני היקר. סליחה זה טעות שלי ואני מצטער. אני לא יודע למה פירשתי את דברך לא נכון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2014 23:12 לינק ישיר 

מקסמן

התכוונתי למה שמואדיב כתב שהמחסור בכסף יכול להחשב לשורש כל רע, ואין לאדם למנוע מחברו זכות שוה במשאבי העולם. האם לא זוהי שיטתך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2014 20:19 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
 
מואדיב סיכם היטב את שיטתו של מקסמן במקומות רבים.  


קצת מצחיק כי לדעתי הוא היחידי שלא מבין כלום ממה שאני כותב.

רק אם אתה מסכים שסיכום דברי היא זה שאני צריך לקחת את התרופות שהוא מציע לעיל.

תוקן על ידי maxmen ב- 13/11/2014 20:36:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2014 19:48 לינק ישיר 

הצעה לסדר היום:

יש טענות מרכזיות ויש תוספות שבאות להבהרה.

לעתים התוספת מעניינת וראויה לדיון ואולי אף חשובה מן המקור. ולעתים היא שגויה או חושפת טעות בתפיסה אצל הכותב.

למשל - האיזכור של תל אביב בדמות "עיר החטאים".

כמדומה שתל אביב מכילה הכל. גם בתי כנסת ובתי מדרש, גם יהודים יקרים (גם כמה חנויות מעולות לספרים יד שניה...) וגם - דברים פחות טובים.

בוודאי שאדם צריך לשמור על טהרת הדיבור ולהשתדל לא להביע הצהרות גורפות. אך אם טעה בכך, או נראה שטעה בכך, אפשר להעיר על כך אגב הילוך ולחזור לעיקר.

אחרת, אנו עלולים לקבל תחרות עקיצות שהיא אמנם מבדחת אבל אינה מועילה לעצם הנושא.

ולנושא -

מואדיב סיכם היטב את שיטתו של מקסמן במקומות רבים. אבל, כפי שרמז יעבץ (ברוך השב!) דומה שיש כאן קצת יותר. בין השאר - מקסמן לדעתי זיהה נכונה שהמספר של פרשת "פילגש בגבעה" בהחלט ראה קשר מסויים בין המעשה של לוט בסדום לבין המעשה של שבט בנימין וכשלונו הנורא. אילו מסקנות יש להוציא מזה, איני יודע, אבל זה דבר לתת עליו את הדעת.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2014 15:45 לינק ישיר 

יעבץ כתב:
דבריו של ה"ה מקסמן ראויים וסופם לישמע. תמהני על מקצת מן התגובות שחורגות מן הטעם הטוב.


תודה צדיק, תודה לך מקרב לב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2014 01:15 לינק ישיר 

דבריו של ה"ה מקסמן ראויים וסופם לישמע. תמהני על מקצת מן התגובות שחורגות מן הטעם הטוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 18:54 לינק ישיר 

מואדיב כתב:

אין לי מושג מה נכנס בך, אבל יתכן שתמצא את זה מתאים:




נוו ואז ? לא יקרה לך ולצאצאיך שואה ? אתה לא שם לב לטיעון המרכזי שלי שהמוסר לא עומד מכוח עצמו. ולכן במצב של צייד הכל מובטל.

אתה לא רוצה להקשיב אבל אני מקווה שבכל זאת יכנס לך במוח קצת חכמה בינה ודעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 18:46 לינק ישיר 

maxmen כתב:


(פיהוק)



אין לי מושג מה נכנס בך, אבל יתכן שתמצא את זה מתאים:



תוקן על ידי מואדיב ב- 11/11/2014 18:47:25





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 18:19 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.

  לכולם מגיע  


אתה שם לב שלקחת את תפקיד האלוהים ? 
כביכול אתה מניח שהיקום שלך והנה בא מקס הנאחס ואומר לך שמגיע למישהו משהו.

ולכן לדעתי אתה לא מבין מה אני כותב.
אני לא חושב שאתה האלוהים והיקום שלך שאני רק בא לבקש ממך שמגיע למישהו.
אני בא לטעון שאם תחשוב כך, אז הלקטים שיצאו לצייד, יכניסו אותך ושכמוך לתאי הגזים.
היהודי באירופה גם חשב שכל היקום שלו והקניין בכסף מקנה לו משהו אפי' על חשבון תושבי המקום.
ומה קרה בסוף ??? הא ?
בסוף תושבי המקום יצוא לצייד ובוטל הקניינים ובוטל אפי' הלא תרצח והכניסו את כולם לתא הגזים.
ולכן אם לא תפנים שאין המוסר עומד מכוח עצמו, אתה תמשיך לחשוב שהיקום שלך עד הסוף המר. אבל הסוף בוא יבוא כמו שאומרים חז"ל שכל שבעים שנה האלוהים מכלה את הממזרים תרתי משמע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 18:12 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
וואלה הסברת כל כך טוב את אנשי סדום, יפה הנפש, שרק חששו על פרנסת בתי המלון שייפגעו
שכעת רק נותר לנו להסביר את הקב"ה, למה הוא חשב שכדאי להפוך את המקום..



הקב"ה לא מחריב, חברה כזו נחרבת מעצמה.
אבל כאן רצו אנשי ברית אברהם להחריב אותה בעקבות זעקת העושקים, וכאן אברהם נכנס עמם לוויכוח פילוסופי ומוסרי האם זה מותר הרי צדיקים בחברה יכולים להחליף את השיטה והנה החברה ניצלת.
הטיעון של אברהם מול אנשי בריתו, התברר כצודקת במקרה של פילגש בגבעה. כי שם 11 שבטים באים לנקום את זעקת הפילגש, והנה החריבו כמעט שבט שלם בישראל.

לסיכום:
שני הצדדים בסיפור פילגש בגבעה לא למדו את סיפור סדום ואת הדיון של אברהם עם האלוהים, לעומק. וחבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2014 13:59 לינק ישיר 

מה נשבר לכם?

אפילו לבחדרי לא מתאימים דיונים כאלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 11:47 לינק ישיר 

מ. משנה

תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 11/11/2014 14:08:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 11:31 לינק ישיר 

מ. משנה

תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 11/11/2014 14:07:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2014 11:07 לינק ישיר 

האם יש להנהלה אפשרות/רצון להסיר מהאשכול את התגובות בנוגע לזנות בפועל ולהעבירו לאשכול נפרד חיצוני ???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוציאם אלינו ונדעה אתם.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext