בית פורומים עצור כאן חושבים

תעלומת האמהות שנחטפו שלוש פעמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/11/2014 18:47 לינק ישיר 
תעלומת האמהות שנחטפו שלוש פעמים

1.      הבעיה

בספר בראשית חוזר על עצמו סיפור מסויים, כונתי לסיפור האמא הנחטפת.

בפרשת לך לך, יורד אברם לארץ חדשה (מצרים) מפחד שיהרגוהו אנשי המקום, אומר על אשתו שהיא אחותו, המלך לוקח אותה, ה' מכה אותו בחרונו, הוא משחרר אותה, מוכיח את אברם, אברם יוצא ברכוש גדול.

בפרשת וירא, יורד אברהם לארץ חדשה (גרר) מפחד שיהרגוהו אנשי המקום, אומר על אשתו שהיא אחותו, המלך לוקח אותה, ה' מכה אותו בחרונו, הוא משחרר אותה, מוכיח את אברהם, אברהם יוצא ברכוש גדול.

בפרשת תולדות, יורד יצחק לארץ חדשה (גרר) מפחד שיהרגוהו אנשי המקום, אומר על אשתו שהיא אחותו, המלך מגלה שהיא אשתו, הוא מוכיח את יצחק, אוסר לפגוע בו ובאשתו. יצחק משתקע במקום ומתעשר.

השאלה המתבקשת היא איך הצליחה אותה תופעה לחזור על עצמה שלוש פעמים, באופן כל כך מושלם.

2.      שיטות החוקרים

הגיעו מבקרי המקרא, צחקקו את צחוקם המרושע וחילקו את הסיפור לשלושה מקורות: J ושכבה מאוחרת של J. הוסיפו המבקרים והסבירו שכאן נראה ההבדל בין תפיסות המקורות,  ו אדישים להתנהגותו האנטי מוסרית של אברהם, J המאוחר משתדל לצמצם אותה ככל האפשר והופך את החטיפה ממציאות לאפשרות שיכלה להתרחש.

הוסיפו עוד וציינו שE מייחס לאבות מעמד מרומם שאינו נמצא בJ. אם בJ אברם הוא רועה פשוט, E רואה בו נביא שהמלך ירא ממנו.

הגיע קאסוטו, טרח לעיין היטב בפנים והוכיח ששלושת הסיפורים משלימים האחד את משנהו. הסיק קאסוטו שכולם מרועה אחד ניתנו. פירש קאסוטו: בראשית היתה מסורת אחת. אט  אט היא התפצלה לשלוש מסורות. הגיע כותב בראשית בימי דוד המלך, ראה שלושה סיפורים דומים אבל שונים בפרטיהם, הסיק שמדובר בשלושה אירועים שונים וכתב את כולם בספרו.

3.      המציאות ההיסטורית

אני רוצה לטעון שכולם טועים.

וזה פשר העניין: כידוע, המקרא אינו בא לספר היסטוריה, הוא משתמש באירועים היסטוריים כדי להעביר מסרים. לפיכך, אין לראות בסיפור זה סיפור היסטורי רגיל, עלינו להעמיק בו כדי לראות מה הם האירועים ההיסטוריים הרמוזים בו. ואלו הם:

בראשית האלף השני לפנה''ס, עזב רועה שמי את החמולה שלו שבחרן ויצא למסע נדודים ברחבי העולם. אותו רועה הכיר היטב את הסכנות האורבות לנוודים בודדים וחסרי הגנה בעולם האפל של אז. תופעה מקובלת, ידע הנווד, היתה להרוג את בעלה של אשה יפה ולקחתה. אשת הרועה הזה היתה במקרה גם אחותו, (במונחים של אז, כלומר, בת החמולה שלו. אנו רואים מציאות כזו בתיאורים נוספים, למשל לוט, אחיינו של אברם, נקרא 'אחיו'  עבד אברהם קורא לבית בתואל, אחיינו של אברהם בית אחי אדוני.) לפיכך הוא הגיע להסכם עם אשתו: הם יספרו רק על אחת משתי הזיקות הקושרות אותם, זו שאינה מסוכנת. היא תחשב לאחותו. כך, במקרה ומישהו יתעניין בה יוכל אברם לסרב לו. במקרה ואי אפשר יהיה לסרב לו – ובכן, לפחות אברם ישאר בחיים.

כל זה מפורש בכתוב ויהי כאשר התעו אותי אלוהים מבית אבי – ואומר לה: זה חסדך אשר תעשי עמדי, אל כל המקום אשר נבוא שמה אמרי לי אחי הוא.

הם נדדו בעשרות ערים ובאף אחת מהן, ככל הידוע לנו, לא אירעה תקלה פרט לשתים. מצרים וגרר.

בשתיהן נחשף הפגם היחיד בתכנית אברם: היא לא עבדה על מלכים, מכיון שמלך היה מאלו שלא ניתן לסרב להם. לכן, כשמלך רצה את שרה, הוא לקח אותה.

שני המקרים התפתחו בצורה שונה לחלוטין. במצרים, העניק פרעה נדוניה נכבדה לרועה השמי, לקח את שרה להרמונו ואז התערב ה' והכהו בנגעים.

פרעה הבין איכשהו שהקללה קשורה לרכש החדש בהרמון, בירר וגילה שהיא נשואה, מבוהל וזועם הוא שחרר את האשה והטיל על בעלה הרמאי צו גירוש. אברם נמלט ממצרים.

בגרר, לקח אבימלך את שרה  ומייד זכה לחלום מבעית בו הופיע א-לוהיה ואיים עליו במוות. הוא אסף את עבדיו, התייעץ איתם והם החליטו לשחרר אותה ולבקש את מחילת בעלה. אבימלך העניק לנביא סכום של 1000 כסף – וכאן העיר קאסוטו שמדובר בקיום חוק אשורי קדום הקובע ש'אם אדם יצא עם אשת איש לדרך (כדי לשכב עמה?) ואותו אדם לא ידע שהיא נשואה, (אם לא היה משכב) אותו האיש יתן שני כיכרות עופרת לבעלה'. אבימלך העניק לאברהם זכות לשבת בכל מקום בארצו. אברהם התפלל לה' והוא מחל לאבימלך ופקד את אשתו ושפחותיו. אברהם נשאר לגור במקום וראה בו ברכה.

יצחק המשיך במנהגו של אביו וככל הידוע לנו לא הסתבך מעולם. ידוע לנו רק שפעם אחת הוא נחשף, נשאל מדוע עשה זאת ופירש את סיבותיו.

אם כן, מבחינה היסטורית לא היתה שום כפילות, מדובר בשלושה אירועים שונים לחלוטין שנבעו ממנהגם הקבוע של האבות. שתי חטיפות, בשתיהן (כצפוי) התערב ה'. אחת הסתיימה בגירוש ואחת בבקשת מחילה, מתנות וכבוד רב.

ה'אשמה' בדמיון הרב בין הסיפורים, מוטלת לפתחו של הסופר המקראי, זה לקח את שלושתם ויצק אותם לתבנית זהה שבה הדגיש גם הבדלים מסוימים. עלינו לשאול מדוע.

 

4 ניתוח המקראות:

 

י וַיְהִי רָעָב בָּאָרֶץ וַיֵּרֶד אַבְרָם מִצְרַיְמָה לָגוּר שָׁם כִּי כָבֵד הָרָעָב בָּאָרֶץיא וַיהִי כַּאֲשֶׁר הִקְרִיב לָבוֹא מִצְרָיְמָה וַיֹּאמֶר אֶל שָׂרַי אִשְׁתּוֹ הִנֵּה נָא יָדַעְתִּי כִּי אִשָּׁה יְפַת מַרְאֶה אָתְּיב וְהָיָה כִּי יִרְאוּ אֹתָךְ הַמִּצְרִים וְאָמְרוּ אִשְׁתּוֹ זֹאת וְהָרְגוּ אֹתִי וְאֹתָךְ יְחַיּוּיג אִמְרִי נָא אֲחֹתִי אָתְּ לְמַעַן יִיטַב לִי בַעֲבוּרֵךְ וְחָיְתָה נַפְשִׁי בִּגְלָלֵךְיד וַיְהִי כְּבוֹא אַבְרָם מִצְרָיְמָה וַיִּרְאוּ הַמִּצְרִים אֶת הָאִשָּׁה כִּי יָפָה הִוא מְאֹדטו וַיִּרְאוּ אֹתָהּ שָׂרֵי פַרְעֹה וַיְהַלְלוּ אֹתָהּ אֶל פַּרְעֹה וַתֻּקַּח הָאִשָּׁה בֵּית פַּרְעֹהטז וּלְאַבְרָם הֵיטִיב בַּעֲבוּרָהּ וַיְהִי לוֹ צֹאן וּבָקָר וַחֲמֹרִים וַעֲבָדִים וּשְׁפָחֹת וַאֲתֹנֹת וּגְמַלִּיםיז וַיְנַגַּע יְהוָה אֶת פַּרְעֹה נְגָעִים גְּדֹלִים וְאֶת בֵּיתוֹ עַל דְּבַר שָׂרַי אֵשֶׁת אַבְרָםיח וַיִּקְרָא פַרְעֹה לְאַבְרָם וַיֹּאמֶר מַה זֹּאת עָשִׂיתָ לִּי לָמָּה לֹא הִגַּדְתָּ לִּי כִּי אִשְׁתְּךָ הִואיט לָמָה אָמַרְתָּ אֲחֹתִי הִוא וָאֶקַּח אֹתָהּ לִי לְאִשָּׁה וְעַתָּה הִנֵּה אִשְׁתְּךָ קַח וָלֵךְכ וַיְצַו עָלָיו פַּרְעֹה אֲנָשִׁים וַיְשַׁלְּחוּ אֹתוֹ וְאֶת אִשְׁתּוֹ וְאֶת כָּל אֲשֶׁר לוֹ. וַיַּעַל אַבְרָם מִמִּצְרַיִם הוּא וְאִשְׁתּוֹ וְכָל אֲשֶׁר לוֹ וְלוֹט עִמּוֹ הַנֶּגְבָּהב וְאַבְרָם כָּבֵד מְאֹד בַּמִּקְנֶה בַּכֶּסֶף וּבַזָּהָב. ג

 

א וַיִּסַּע מִשָּׁם אַבְרָהָם אַרְצָה הַנֶּגֶב וַיֵּשֶׁב בֵּין קָדֵשׁ וּבֵין שׁוּר וַיָּגָר בִּגְרָרב וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם אֶל שָׂרָה אִשְׁתּוֹ אֲחֹתִי הִוא וַיִּשְׁלַח אֲבִימֶלֶךְ מֶלֶךְ גְּרָר וַיִּקַּח אֶת שָׂרָהג וַיָּבֹא אֱלֹהִים אֶל אֲבִימֶלֶךְ בַּחֲלוֹם הַלָּיְלָה וַיֹּאמֶר לוֹ הִנְּךָ מֵת עַל הָאִשָּׁה אֲשֶׁר לָקַחְתָּ וְהִוא בְּעֻלַת בָּעַלד וַאֲבִימֶלֶךְ לֹא קָרַב אֵלֶיהָ וַיֹּאמַר אֲדֹנָי הֲגוֹי גַּם צַדִּיק תַּהֲרֹגה הֲלֹא הוּא אָמַר לִי אֲחֹתִי הִוא וְהִיא גַם הִוא אָמְרָה אָחִי הוּא בְּתָם לְבָבִי וּבְנִקְיֹן כַּפַּי עָשִׂיתִי זֹאתו וַיֹּאמֶר אֵלָיו הָאֱלֹהִים בַּחֲלֹם גַּם אָנֹכִי יָדַעְתִּי כִּי בְתָם לְבָבְךָ עָשִׂיתָ זֹּאת וָאֶחְשֹׂךְ גַּם אָנֹכִי אוֹתְךָ מֵחֲטוֹ לִי עַל כֵּן לֹא נְתַתִּיךָ לִנְגֹּעַ אֵלֶיהָז וְעַתָּה הָשֵׁב אֵשֶׁת הָאִישׁ כִּי נָבִיא הוּא וְיִתְפַּלֵּל בַּעַדְךָ וֶחְיֵה וְאִם אֵינְךָ מֵשִׁיב דַּע כִּי מוֹת תָּמוּת אַתָּה וְכָל אֲשֶׁר לָךְח וַיַּשְׁכֵּם אֲבִימֶלֶךְ בַּבֹּקֶר וַיִּקְרָא לְכָל עֲבָדָיו וַיְדַבֵּר אֶת כָּל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה בְּאָזְנֵיהֶם וַיִּירְאוּ הָאֲנָשִׁים מְאֹדט וַיִּקְרָא אֲבִימֶלֶךְ לְאַבְרָהָם וַיֹּאמֶר לוֹ מֶה עָשִׂיתָ לָּנוּ וּמֶה חָטָאתִי לָךְ כִּי הֵבֵאתָ עָלַי וְעַל מַמְלַכְתִּי חֲטָאָה גְדֹלָה מַעֲשִׂים אֲשֶׁר לֹא יֵעָשׂוּ עָשִׂיתָ עִמָּדִיי וַיֹּאמֶר אֲבִימֶלֶךְ אֶל אַבְרָהָם מָה רָאִיתָ כִּי עָשִׂיתָ אֶת הַדָּבָר הַזֶּהיאוַיֹּאמֶר אַבְרָהָם כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּייב וְגַם אָמְנָה אֲחֹתִי בַת אָבִי הִוא אַךְ לֹא בַת אִמִּי וַתְּהִי לִי לְאִשָּׁהיג וַיְהִי כַּאֲשֶׁר הִתְעוּ אֹתִי אֱלֹהִים מִבֵּית אָבִי וָאֹמַר לָהּ זֶה חַסְדֵּךְ אֲשֶׁר תַּעֲשִׂי עִמָּדִי אֶל כָּל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר נָבוֹא שָׁמָּה אִמְרִי לִי אָחִי הוּאיד וַיִּקַּח אֲבִימֶלֶךְ צֹאן וּבָקָר וַעֲבָדִים וּשְׁפָחֹת וַיִּתֵּן לְאַבְרָהָם וַיָּשֶׁב לוֹ אֵת שָׂרָה אִשְׁתּוֹטו וַיֹּאמֶר אֲבִימֶלֶךְ הִנֵּה אַרְצִי לְפָנֶיךָ בַּטּוֹב בְּעֵינֶיךָ שֵׁבטז וּלְשָׂרָה אָמַר הִנֵּה נָתַתִּי אֶלֶף כֶּסֶף לְאָחִיךְ הִנֵּה הוּא לָךְ כְּסוּת עֵינַיִם לְכֹל אֲשֶׁר אִתָּךְ וְאֵת כֹּל וְנֹכָחַתיזוַיִּתְפַּלֵּל אַבְרָהָם אֶל הָאֱלֹהִים וַיִּרְפָּא אֱלֹהִים אֶת אֲבִימֶלֶךְ וְאֶת אִשְׁתּוֹ וְאַמְהֹתָיו וַיֵּלֵדוּיח כִּי עָצֹר עָצַר ה' בְּעַד כָּל רֶחֶם לְבֵית אֲבִימֶלֶךְ עַל דְּבַר שָׂרָה אֵשֶׁת אַבְרָהָם.

 

וַיְהִי ו וַיֵּשֶׁב יִצְחָק בִּגְרָרז וַיִּשְׁאֲלוּ אַנְשֵׁי הַמָּקוֹם לְאִשְׁתּוֹ וַיֹּאמֶר אֲחֹתִי הִוא כִּי יָרֵא לֵאמֹר אִשְׁתִּי פֶּן יַהַרְגֻנִי אַנְשֵׁי הַמָּקוֹם עַל רִבְקָה כִּי טוֹבַת מַרְאֶה הִיאח וַיְהִי כִּי אָרְכוּ לוֹ שָׁם הַיָּמִים וַוישְׁקֵף אֲבִימֶלֶךְ מֶלֶךְ פְּלִשְׁתִּים בְּעַד הַחַלּוֹן וַיַּרְא וְהִנֵּה יִצְחָק מְצַחֵק אֵת רִבְקָה אִשְׁתּוֹט וַיִּקְרָא אֲבִימֶלֶךְ לְיִצְחָק וַיֹּאמֶר אַךְ הִנֵּה אִשְׁתְּךָ הִוא וְאֵיךְ אָמַרְתָּ אֲחֹתִי הִוא וַיֹּאמֶר אֵלָיו יִצְחָק כִּי אָמַרְתִּי פֶּן אָמוּת עָלֶיהָי וַיֹּאמֶר אֲבִימֶלֶךְ מַה זֹּאת עָשִׂיתָ לָּנוּ כִּמְעַט שָׁכַב אַחַד הָעָם אֶת אִשְׁתֶּךָ וְהֵבֵאתָ עָלֵינוּ אָשָׁםיא וַיְצַו אֲבִימֶלֶךְ אֶת כָּל הָעָם לֵאמֹר הַנֹּגֵעַ בָּאִישׁ הַזֶּה וּבְאִשְׁתּוֹ מוֹת יוּמָתיב וַיִּזְרַע יִצְחָק בָּאָרֶץ הַהִוא וַיִּמְצָא בַּשָּׁנָה הַהִוא מֵאָה שְׁעָרִים וַיְבָרֲכֵהוּ ה'


ראשית, עלינו לברר מה היתה מטרת הסיפורים. מבחינת שלושתם ניתן לראות בבירור כי המסר החוזר בכולם הוא אותו מסר שמצא בהם דוד המלך או משורריו וַיִּתְהַלְּכוּ מִגּוֹי אֶל גּוֹי מִמַּמְלָכָה אֶל עַם אַחֵר לֹא הִנִּיחַ אָדָם לְעָשְׁקָם וַיּוֹכַח עֲלֵיהֶם מְלָכִים.  אַל תִּגְּעוּ בִמְשִׁיחָי וְלִנְבִיאַי אַל תָּרֵעוּ. (תהלים קה, יד-טז ובשינויים קלים דה''י א,טז,כ-כב) הסיפורים כולם באים ללמדנו את השגחתו של ה' על האבות.

זוהי מטרת הקטעים המשותפים. בכולם נראה את הדברים האלה: 1)האבות חוששים מחטיפת נשותיהם. 2) הם קוראים להם אחותם. 3) המלך, היכול לקחתה, מתערב. 4) הוא לא לוקח אותה, אם בשל התערבות ה' ואם מעצמו. 5) האב מתעשר.

אבל הקטעים גם שונים למדי זה מזה, והשוני הוא לפי סדר עולה.

בסיפור הראשון, עדיין לא העפיל אברהם למרומי הקשר הנעלה עם ה'. קשר שחושל בברית בין הבתרים, במילה ובמסירות יומיומית. הוא עדיין 'אברם'. בסיפור זה כבר מתערב ה' לטובתו, אבל עדיין בעקיפין ובדרך נחותה. אברהם זוכה לעושר רב, אבל כנדוניה על אשתו הנחטפת ממנו (וכמה מר היה טעמה של נדוניה זו!). ההתערבות היא באמצעות נגעים, ללא קשר ישיר עם ה', ופרעה משליך את שרה מעליו ומגרש את אברם בכוח משטחי מצרים.

בסיפור השני, נמצא אברהם במרומי מעמדו הרוחני, והפעם ההתערבות מגיעה במלוא הדרה. ה' אמנם פועל בדרך הישנה ועוצר את רחמי בית אבימלך (נראה פירוש רש''י כי מדובר בעצירת נקבים) אבל אינו מסתפק בכך. הוא מתגלה אל אבימלך, בכבודו ובעצמו, ומבהיר לו שאם לא ישחרר את שרה ימות עם כל משפחתו. (יתכן וכתוצאה מעצירת הנקבים) הוא דורש מאבימלך שיבקש את רחמי אברהם ומבהיר לו שהוא תלוי בחסדיו. אבימלך משפיל את עצמו בבקשת מחילה ומעניק לאברהם את הקנס הקצוב בחוק למקרים כאלה, כמה שונה הוא טעם העושר המגיע עם שחרור אשתך! אחר כך מעניק אבימלך לאברהם זכת לשבת בכל מקום שירצה.

בסיפור השלישי, ממשיך יצחק במנהג אביו ונחשף. סיוטיו הגרועים עומדים להתממש, האם עתה יהרגנו אבימלך? אבל שום דבר לא קורה. להיפך, אבימלך המזועזע נוזף ביצחק על מעשיו ואוסר לגעת בו ובאשתו. האם נוכל ללמוד מכאן שכל חששות האבות היו מוטעים? ממש לא. שימו לב ללשון המקרא. ויצו אבימלך את כל העם לאמור הנוגע באיש הזה ובאשתו מות יומת. ברור כשמש שהיה לאבימלך צורך להטיל ציווי כזה, ומכאן נלמד שאכן, חשדות האבות היו מוצדקים. אם כן, מה גרם לציווי הזה? מה גרם לאבימלך להפלות את יצחק משאר העם? נראה לומר כי זכר האירוע המצמרר שפקד את אבימלך עשרות שנים קודם, בימי אבי האורח החדש, היה חי עדיין בתודעת בית המלוכה, וגרם לאבימלך לדעת שעם האיש הזה אסור להסתבך. כאן בא הסיפור ללמדנו שעצמת כוחו של ה' הספיקה כדי להגן על בן אברהם אפילו מאי נעימות כלשהי, כמובן, לא יפסיד יצחק מכך ואף הוא מתעשר, הפעם ללא כל צורך בטקס חטיפה מבעית

תוקן ע"י מ. משנה - תיקון טכני בלבד




תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 20/11/2014 08:29:47




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2014 12:20 לינק ישיר 

אברם, הפוסט שלך יפהפה, כרגיל. וההשוואה למערבונים ראויה לזכות בפרס אוסקר לבלוגים. לגבי עצם ההשערה, נראה לי שההשערה שלי יותר משכנעת כיון שהיא לוקחת בחשבון את המבנה המשותף של שלושת הסיפורים. היסמכות הסיפורים זה על זה אינה רק במובן שסיפור א' מבוסס על ב' אלא שהבאת הסיפורים האחרונים במקרא נסמכת על היסודות שלמדנו בסיפור הראשון, כפי שביארת בטבלתך, כך שהמקרא בונה את הסיפורים האחד על רעהו וא''כ עלינו להבין את מטרתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2014 12:10 לינק ישיר 

אברהם
זה מתחיל בזה שמכנים אמא חטופה את אחת האמהות שמעולם לא נחטפה מעשית.
היא יכלה להחטף בפוטציה. מכתירים אותה אצלנו כחטופה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2014 23:07 לינק ישיר 

קצת ציני כמובן :) אבל ההשערות של חוקרי המקרא פשוט יותר נראות לי - ובוודאי שההסברים שלהם חורגים ממה שחשבו באלף השנים האחרונות, אחרת הם לא היו כ"כ מעניינים!
ואגב, אין "הסבר נכון" לסיפורים האלו - ההנחה היא שהם נכתבו בידי אנשים שונים, לקהלי יעד שונים, וכל קהל יעד הבין מה שהבין, אנחנו רק מנסים להתחקות אחרי העקבות הקלושים שנותרו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2014 22:47 לינק ישיר 

לא בטוח אם אתה ציני או לא . אבל במקום להעלות השערות רחוקות יותר או פחות . הלכת לראות מה אחרים כתבו . ומצאת השערות רחוקות יותר או פחות . לא ? כלומר זה נחמד שהסיפור השלישי הוא כבר פארודיה עצמית מודעת שמתייחסת למסורת סיפורים מבוססת . נניח כמו קאזינו רויאל שהבאת . (או נניח בלתי נסלח של איסטווד) . אבל לפי איזה קריטריון זה מקדם לקראת ההסבר הנכון של הסיפורים . נראה לי שכב' יסיכים שעובדתית לפחות . זה הסבר שחורג ממה שבאלף השנים האחרונות חשבו על הסיפורים .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2014 22:17 לינק ישיר 

במקום להעלות השערות רחוקות יותר או פחות, אמרתי לנפשי, הבה נצעד בעקבי הצאן, הלא המה חכמי המקרא, אולי ציד בפיהם – ואכן מצאתי שם פתרון להמון תעלומות שמבראשית, החל מניתוח היסטורי ועד להשוואה למערבונים (או סרטי ג'יימס בונד), ותן לחכם ויחכם:

אֲחֹתִי רַעְיָתִי – שלושת סיפורי הרעיה-האחות בספר בראשית




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2014 08:34 לינק ישיר 

מחקתי הערות אישיות בתוך ההודעות.
להבא ימחקו ההודעות עם ההערות, ואולי גם כל הגיגי אותו כותב.
חכמים וטפשים גם יחד - הזהרו בדבריכם.

מ. משנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2014 01:34 לינק ישיר 

ת"ר כל מה שירוחמשמ רוצה לעשות בתורה – עושה. משל לבשר הבא מבית הטבח, רצה לאוכלו במלח – אוכלו, צלי – אוכלו, מבושל – אוכלו, שלוק – אוכלו; וכן דג הבא מבית הצייד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2014 01:01 לינק ישיר 

ירוחם, לא אתה זה שטוען תמיד שיש להתייחס לפשט הפסוקים?

כשזה לא מתאים לך נדחקים פתאום לרש"י?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2014 16:56 לינק ישיר 

אגב, יש שיפור בולט בהתנהגותו של אבימלך לאחר החוויה עם שרה.
כשיצחק מגיע הוא לא ממהר לחטוף אותה עד 'כי ארכו שם הימים וישקף אבימלך בעד החלון'...
כלומר רק לאחר שמצא תצפית טובה שתאפשר לו לוודא האם האישה פנויה (ואז כשתברר שלא הוא מושך ידיו ממנה ואף נוזף בבעלה).
כך שהסיפור אינו אותו סיפור וגם תובנותיו ומוסריו ברורים למדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2014 15:44 לינק ישיר 

מלא_כבודו כתב:
סליחה . לא שמתי לב לשאלת כב' . ובכן הצבא הוא מקום לא טוב . מנסיון . אבל כמו קפיטליזם . עדיין אין תחליף שמתקרב להחליף את השיטה הנוכחית . המקרה שבו בחור צעיר נהרג הוא נורא . אבל הוא נהרג כדי שאחרים יוכלו לחיות בצורה סבירה . להחליף את זה בשיטה שבה אף אחד לא חי כמו שצריך . יכול להיות עוד יותר גרוע . וגם להתבטא במספר הרוגים . אגב . כב' בטוח שזה קשור לאשכול ???!


אני חושב שבמצרים היית להם גם תירוצים יפים למה לחטוף את הבחורה היפה למלך.
וכן, זה נושא האשכול.

אני רק רציתי לעורר אותך לעובדה שאין הבדל בין ימי מצרים לימינו בעיין זה, זה רק עניין של שפה והגדרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2014 15:28 לינק ישיר 

תוקן ע"י מ. משנה


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 20/11/2014 08:32:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2014 14:08 לינק ישיר 

maxmen כתב:

אני מסכים איתך בהחלט שזאת חטיפה לכל דבר. 
אבל אתה לו חושב שזה נכון למשל לחטוף רווקים ורווקות לגיוס בצבא בכפייה למען החברה ?
אותו דבר המלך מקבל את הבחורה היפה ביותר מכל החברה. זה כבוד החברה כולה שלמלכם יש את האישה הכי יפה, זה אינטרס ציבורי דמיונית דיי ברורה.
אתה מן הסתם חושב שזה נכון. או שנהפכת לחרדי פתאום ?!


סליחה . לא שמתי לב לשאלת כב' . ובכן הצבא הוא מקום לא טוב . מנסיון . אבל כמו קפיטליזם . עדיין אין תחליף שמתקרב להחליף את השיטה הנוכחית . המקרה שבו בחור צעיר נהרג הוא נורא . אבל הוא נהרג כדי שאחרים יוכלו לחיות בצורה סבירה . להחליף את זה בשיטה שבה אף אחד לא חי כמו שצריך . יכול להיות עוד יותר גרוע . וגם להתבטא במספר הרוגים . אגב . כב' בטוח שזה קשור לאשכול ???!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2014 13:03 לינק ישיר 

תוקן ע"י מ. משנה


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 20/11/2014 08:31:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2014 12:50 לינק ישיר 

תוקן ע"י מ. משנה


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 20/11/2014 08:31:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2014 12:31 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
היה רעב בארץ? האם כל תושבי הארץ ירדו מצרימה? האם ל תושבי הארץ חזר לחרן או לארץ אחרת. היה רעב נכון. המילקי בגרר היה יותר זול אז ירדו לגרר. הקורנפלקס במצריים היה יותר זול ירדו למצריים.
מצריים היתה מוכרת כפישרש"י מביא על האתר.  מה פתאום מצרימה?
אגב הרמב"ן כותב-כך אני זוכר- שעבוד מצריים נגזר כעונש לאברהם על שירד מצרימה.
הרדק כותב שהסיפורים המכוערים על אבותנו נכתבו ללמד אותנו איך לא להתנהג.



נבצר ממח כב' כנראה להבין את ההבדל בין מילקי יקר לבין רעב כבד מאד . כב' שואל האם כל תושבי הארץ ירדו מצרימה . אני לא יודע את התשובה . גם כב' לא . לכב' גם אין מושג קלוש כמה מתושבי הארץ שנשארו מתו . ומה זה בכלל תושבי הארץ . הם הרי לא קבלו את דעתו של מקסמן שיש להגריל את הנחלות . מן הסתם היו חזקים יותר או פחות . אז אין לכב' מושג קלוש איך לנמק שהירידה בגלל כתוב מפורש של רעב כבד היא מה שהוא בודה מליבו . אשר לשאלה למה מצריימה . יעיין כב' במה שכן ידוע  על אזור הסהר הפורה בתקופה הקדומה ואולי יבין (ואולי לא) . והנה הפתעה מרעישה לכב' . גם לרמב"ן לא היה מושג קלוש על מה היה שם . בטח לא יותר מאתנו . הרמב"ן היה מבקר מקרא עם דעות קדומות וצחוק זדוני . בדיוק כמו כל אחד מאתנו .
כפי שכבר העירו לך מספיק . שני הסיפורים האחרונים סותרים את הבליך לגמרי . וגם הראשון לא ממש בעדך .

תוקן ע"י מ. משנה





תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 20/11/2014 08:30:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תעלומת האמהות שנחטפו שלוש פעמים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext