בית פורומים עצור כאן חושבים

לאו אורח ארעא לזלולי בבנות ישראל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/2/2015 23:46 לינק ישיר 
לאו אורח ארעא לזלולי בבנות ישראל

שאלת הגזענות והעדפת היהודי על האחר בתורה וחז"ל עתיקה וידועה.
במהלך הזמן התפתחה טכניקה אפולוגוטית ענפה המנסה לסדר את הדברים כך שיתאימו גם למי שנקודת מבטו המוסרית היא מה שמכונה מערבית, לפיה אין מקום להעדיף קל וחומר להפלות על בסיס דת גזע ומין..
בגדול, הטכניקה היא להסביר את האמרה או המעשה כביכול הם תלויים ברשעת הגויים האלה ולא באפליה לשמה וכו'.
אני מעתיק לכאן סיפור ידוע המובא במסכת כתובות דף י:
ההוא דאתא לקמיה דרבן גמליאל ב"ר אמר ליה, רבי, בעלתי ולא מצאתי דם. אמרה ליה [האישה] רבי עדיין בתולה אני. אמר להן, הביאו לי שתי שפחות, אחת בתולה ואחת בעולה. הביאו לו והושיבן על פי חבית של יין. בעולה ריחה נודף. בתולה אין ריחה נודף. אף זו הושיבה ולא היה ריחה נודף אמר לו לך זכה במקחך.
[שואלת הגמ'] ונבדוק מעיקרא בגווה [מדוע לא בדק מיד את האישה המדוברת]  מתרצת הגמ' גמרא הוה שמיע ליה מעשה לא הוה חזי [הוא שמע על הפטנט אך לא ראה את ביצועו בפועל]  וסבר דלמא לא קים ליה בגווה דמלתא שפיר [הוא חשב שאולי הוא לא הבין בדיוק את הטכניקה] ולאו אורח ארעא לזלזולי בבנות ישראל [אין ראוי לזלזל בבת ישראל ולערוך לה בדיקה משפילה זו, בלי להיות בטוח שהיא אכן עובדת ולכן עשה את הבדיקה לשפחות ורק לאחר שראה שהבדיקה אכן עובדת ביצע אותה על אותה אישה בת ישראל שבאה לפניו].
<*>מדובר במקרה של צורך לבדוק טענת בתולים. אבל, חלילה לערוך על אותה בת ישראל את הבדיקה שיעילותה לא הוכחה עדיין בפועל למבצע, כך שלא ברור לו אם היא תתן את התוצאות הנחוצות, לכן, שימו לב, לוקחים שתי שפחות, נעדרות כל קשר למקרה ועושים את הניסוי המשפיל על גופן, תרתי משמע וכל זאת למה?
כדי לא לזזל בבת ישראל שבבירור מעמדה היא, הוא עוסק.
לא רק שכך נהג רבן גמליאל, אלא שמסדרי הגמ' אף מצאו לנכון לספר לנו על כך כולל את הנימוק, כנראה כדי שאם יבא מעשה לידנו, לא נזלזל חס ושלום בבת ישראל, אלא בשפחות נחותות.
 





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2015 19:25 לינק ישיר 

למה השערות יש כאלה או כאלה

 בכורות דף ח .

אפעה לשבעים שנה, וכנגדו באילן חרוב, חרוב זה משעת נטיעתו עד שעת גמר פירותיו שבעים שנה, וימי עיבורו שלש שנים. נחש לשבע שנים, ולא




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2015 19:14 לינק ישיר 

ועדיין, כפי שאמרתי, גם בנחשים שיש אגירת זרע, 7 שנים זה כנראה מאוד נדיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2015 18:54 לינק ישיר 

יכול להיות שהיתה מימרא אחת שסיפרה שיש נחש כזה, וזה ביטוי לקללה שהתקלל בגן עדן. ובשלב שני זה כבר סופר בסתם, והובן מזה שכל הנחשים כך. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2015 18:45 לינק ישיר 

אני לא חושב שהפשט בחז"ל הוא שבמקרים נדירים יש 7 שנים בין עיבור להולדה, אלא שזה הזמן הרגיל, וזה לא תואם לידוע כיום. גם הטענה שהם דיברו על סוג מסוים של נחשים לא נשמעת סבירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2015 18:13 לינק ישיר 

יש גם נחשים כאלו (אגירת זרע קוראים לזה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2015 15:29 לינק ישיר 

הגמרא אומרת כי הנחש מוליד אחת לשבע שנים. בדוק ומנוסה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2015 15:07 לינק ישיר 

הסיפור על משה כבר אצל יוסף בקדמוניות, ודומני שידוע שס' הישר השתמש בקדמוניות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2015 14:59 לינק ישיר 

אריאל שמעמי על כך תודה על הקישור 

הרדוטוס הוא בספר ב' 75 ג' 109 ומעניין שכסיפורו (על מלחמה בגבול מצרים עם ינשופים נגד נחשים מעופפים) נמצא גם ב"ספר הישר" על משה בכוש רק ששם לא ציין שהנחשים מעופפים אבל רק לכן צריך צפרים שילחמו בהם).
מעניין מה המקורות שעמדו לפני מחבר "ספר הישר"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2015 19:02 לינק ישיר 

נחשים מעופפים מוזכרים גם בתנ"ך וגם בהרודוטוס. משערים שהכוונה ללטאת הדרקון המעופפת הדומה מאד לנחש. קישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2015 18:18 לינק ישיר 

אריאל  "משרש נחש יצא צפע ופריו שרף מעפף" (:ויעף אלי אחד מן השרפים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2015 12:07 לינק ישיר 

רש"י אומר שגמלא פרחא היינו רץ מהר. כשלמדתי את זה פעם ראשונה בישיבה קטנה די התאכזבתי מהפירוש המשעמם שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2015 09:50 לינק ישיר 

הניסוי זה לא משהו שאפשר לראות. בוא נניח שהם הושיבו בתולה ובעולה על חבית, וריחה של הבעולה נדף באמת ושל הבתולה לא. זה ניסוי קליני מבוקר שממנו אפשר להסיק משהו?! כמובן שלא. כלומר, לא רק שבהחלט היה מה שיכול לגרום להם לטעות במדידה, גם אם המדידה אכן הייתה מדויקת, זה לא אומר כלום על המסקנה. זה ההבדל בין תיאור סטטי של המציאות לבין הבחנה בגרימה.
לגבי גמלא פרחא, זה מובא בגמ' כדבר שקיים, ודומני שכבר במפרשים יש מי שאומר שהוא רץ מהר. פריחה מבטאת בסך הכל תנועה מהירה, ותנועה שכזו קורית פעמים רבות דווקא באוויר. המשנה בשבועות אומרת שלא ייתכן גמל הפורח באוויר, וברור אם כן שגמלא פרחא של הגמ' הוא לא גמל הפורח באוויר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2015 22:18 לינק ישיר 

אתה צודק. הבעיה שניסוי הבתולות מתואר כדבר שהם ראו אבל כבר פירשו לעיל (אולי אתה?) מה יגל לגרום לטעות.
גמלים פורחים זה קשקוש - ככל הזכור לי בנדרים מתואר גמל מעופף כדבר שלא יכול להתרחש.
נחשים מאוהבים נשמע הזוי, כמובן. אולי זאת אמונה תפלה מתקופתם אבל מצד שני, לך תדע..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2015 20:28 לינק ישיר 

יש הבדל גדול בין תיאור של המצב לבין הבחנה בהשפעה. הם אכן לא דמינו דגים בתלמי השדה, ובאופן כללי כשמישהו מתאר דבר שהוא ראה אפשר להניח שהוא לא מדמיין (אם כי הם כנראה דמינו נחשים שעושים כל מיני דברים שנחשים לא נוהגים לעשות), אבל לא היה להם ידע רב בשאלה אם מסמר צלוב מועיל למשהו, או אם הושבה על חבית יין מראה בתולין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2015 17:05 לינק ישיר 

ד"ר משה רענן: חז"ל היו בקיאים במדעי הטבע. כולל גמלים מעופפים ודג שגר בין תלמי השדה. קישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לאו אורח ארעא לזלולי בבנות ישראל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext