| נשלח ב-27/2/2015 12:46 |
|
| |
טורקמדה היהודי ותעלומת אבותינו (?) בני אדום -לשבת זכור
1. התעלומה
ויהי בימי המלך החשמונאי יוחנן הורקנוס בן שמעון בן מתתיהו החשמונאי, כבשה יהודה את אדום. (125 לפנה''ס) וכאן עשה יוחנן מעשה אכזרי ומרושע, לפי תפיסתנו. הוא העמיד בפני האדומים שתי ברירות: להתגייר או לעזוב את אדום. (מעשה זה, שקדם ב1,600 שנה לגירוש ספרד, בוצע גם בצפון הארץ, בקרב שבטי היטורים הערבים אבל אתמקד כאן באדומים.) האדומים האומללים נאלצו לנטוש את דתם העתיקה ולחיות כיהודים. התוצאה שאותה לא יכל לצפות יוחנן היתה הופעתו של אציל אדומי בשם הורדוס שזכה למעמד בכיר בחצר המלכות החשמונאית ובסופו של דבר רצח את כל החשמונאים והיה למלך בעצמו. (37 לפנה''ס) באירוע זה התחבטו ההיסטוריונים רבות, בעיקר בשל הבעיה הגדולה הזאת: אין אפשרות הלכתית לגייר אדם בעל כרחו. למעשה, אפילו אדם שהתגייר מרצונו החפשי אבל לשם מניעים זרים - הרי הוא גוי גמור. וזו לשון הברייתא היו ר' יהודה ור' נחמיה אומרים: כל אותם שנתגיירו בימי מרדכי ואסתר אינם גרים, שנא' ורבים מעמי הארץ מתייהדים כי נפל פחד היהודים עליהם. וכל שאינו מתגייר לשם שמים אינו גר. (מס' גרים,א,ז) תופעה מוזרה נוספת היא שחז''ל, הדנים בגרויות תקפות ושאינן כאלה, אינם טורחים בשום מקום להזכיר את הגיור הכפוי ההמוני הזה ולהבהיר שאינו תקף. רי''א הלוי טען שאכן הגיור היה מנוגד להלכה ושלא כרצון חז''ל. היו מהחוקרים שהגיעו למסקנה קיצונית לפיה היה הגיור מרצון האדומים, דבר שמנוגד לחלוטין למקורות. מה באמת קרה?
2. המקורות
יוסף בן מתתיהו מספר: הכריע (הורקנוס) את כל האדומים והרשה להם להישאר בארץ אם יימולו ויאותו לקבל את חוקי היהודים. והללו קיבלו עליהם מאהבת ארץ אבותם גם את המילה וגם להשוות את הליכות חייהם לאלה של היהודים. ומאותו זמן ואילך היו הללו יהודים. (קדמוניות,יג,257-258) ושם הורקנוס המיר את החוקה שלהם במנהגים ובחוקים של היהודים. (טו,254)
פטולמאיוס מספר האדומים, לעומת זאת, לא היו במקורם יהודים אלא פיניקיים וסורים, אך מאחר שהוכנעו על ידם ונאלצו לקיים את המילה, באופן שנמנו עם העם וקיימו אותם המנהגים, הם נקראו יהודים.
וסטראבון מספר האדומים הם נבטים שגלו מארצם בגלל מרד ונתחברו אל היהודים ונשתתפו עמהם באותם החוקים עצמם.(גיאוגרפיקה,טז,2,34) סטראבון הוא היחיד שלא מזכיר את הכפייה אבל עדותו משובשת.
שימו לב שכולם מדגישים את המילה.
3. הורדוס
האדומי הבולט ביותר הוא כמובן הורדוס. וכאן אנו זוכים לכמה רמזים. יוסף בן מתתיהו מספר שהורדוס היה הדיוט ואדומי, כלומר יהודי למחצה. (קדמוניות,יד,403) וגם כאן התחבטו החוקרים, מהו יהודי למחצה? אדם יכול להיות יהודי או גוי, לא כן? החליטו החוקרים שמדובר בגידוף פשוט שמבטא את שנאת היהודים להורדוס.
חז''ל מספרים הורדוס עבדא דבית חשמונאי היה...יומא חד שמע בת קלא: כל עבדא דמריד השתא מצלח. קם קטלינהו לכולהו מרוותיה.(ב''ב ג:) מכאן גם הסיקו חז''ל דין בהלכות יוחסין אמר שמואל: כל האומר מדבית חשמונאי קאתינא עבדא הוא.(קידושין ע: ע''ש) החוקרים התחבטו כם בזה, שהרי הורדוס היה ממשפחה אדומית נכבדת, מאצילי האדומים. החליטו החוקרים ש'האגדה מבטאת את היחס השלילי של המסורת הרבנית המאוחרת להורדוס' ולא שמו לב שמדובר גם בהלכה מעשית, לפיה המצהירים על עצמם כחשמונאים נידונים כעבדים לכל דבריהם.
4. הפתרון
וכאן נראה לומר שהפתרון הוא פשוט מאד: יוחנן הורקנוס לא הכריח את האדומים להתגייר שכן אין אפשרות כזאת. הוא כבש אותם לעבדיו. ע''פ ההלכה, עבד כנעני חייב במילה. ובמצוות כאשה. ולכן הפכו כל האדומים לעבדים של בית חשמונאי וגם ליהודים למחצה. והדברים גם מוכחים בהמשך: אגריפס המלך, נכדו של הורדוס, קרא את פרשת מקרב אחיך תשים עליך מלך וזלגו עיניו דמעות, אמרו לו אחינו אתה. (משנה סוטה,ז,ח) והגמ' שם, הן בבלי והן בירושלמי, דנה אותם ברותחין על שהחניפו לאגריפס. לפי דברי, אגריפס היה פשוט עבד.
5.עוד אדומיים?
יש עוד מקום אחד בו מוזכרים אולי הגרים האדומיים והוא המשנה בנדה כל הכתמים הבאים מרקם טהורים. ר' יהודה מטמא מפני שהן גרים וטועין. (נו:) בספרי מוזכרות שתי ערים בשם רקם, רקם דחגרא במזרח ורקם דגיאה בדרום, שתיהן כנראה בתחומי אדום ואולי אכתוב על זה עוד קצת בהמשך.
תוקן על ידי אריאל73 ב- 27/02/2015 13:31:47
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2015 01:18 |
|
| |
לא היתה כאן החזרת שטח שכן גבול אדום יהודה היה מאז בקו חברון בערך
1 גבול התורה מקצה ים המלח והוא מסוף הים עצמו ללא ה"לשון" הדרומית שלפעמים בשנות בצורת מנותקת, (ובדברי הימים מופיע סיפור על יהושפט שבאו המון מעבר לים (המלח) והנם בחצצן תמר היא עין גדי).
2 ביהושע רשימה של הרבה ערים בגבול יהודה אדום
3 ביחזקאל הגבול הדרומי של ישראל (מקביל לגבולות פרשת מסעי) מתמר (חצצן תמר) [תמר בארמית צין וזה הגבול שבתורה], מי מריבות קדש (בגבול אדום ככתוב בפרשת חוקת) נחלה אל הים הגדול.
4 עולי בבל כבשו עד אשקלון (רשימת גבולות בספרי ותוספתא וירושלמי וכן הוא במשנה ריש גיטין) ורבי התיר בית גוברין כלומר שהיא חו"ל וקו הגבול בערך עין גדי אשקלון ובית גוברין באותו קו והתירה רבי.
5 בספר מקבים מופיע שבית צור (כמה ק"מ צפונית לחברון) היא עיר גבול וחברון עיר אדומית.
6 כן מוכח מתוספתא שביעית שעין גדי היא גבול לדיני שביעית (שאמרו שעד שם היא ארץ העמק של יהודה אף שנמשכת יותר שאוכלים על של צוער).
תוקן על ידי בערולאאדע ב- 14/04/2015 01:19:27
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2015 00:35 |
|
| |
רמב"ם (יח) ומפני זה אמרו חכמים: קשים להם גרים לישראל כנגע צרעת, שרובן חוזר בשביל דבר ומטעין את ישראל. וקשה הדבר לפרוש מהם אחר שנתגיירו. צא ולמד מה אירע במדבר במעשה העגל ובקברות התאווה. וכן רוב הנסיונות האספסוף היו בהן תחילה.
גיורם בכפיה על ידי מלכי חשמונאי גרם לא רק למלכות הורדוס - איבוד מלכות חשמונאי ובהמשך איבוד ממלכת ישראל אלא גם לייסוד הנצרות על ידי האדומים היהודים "וזה גרם לאבד ישראל בחרב, ולפזר שאריתם ולהשפילם, ולהחליף התורה, ולהטעות רוב העולם לעבוד אלוה מבלעדי ה'" (רמב"ם שופטים)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/3/2015 16:01 |
|
| |
פירש רד"ק: א. כל גר שהזכירה תורה שהוא גר בארץ ישראל הוא שקבל עליו שלא לעבוד עבודה זרה. ב. ויש מהם שנתיהד והוא הגר שהזהירה התורה על ענין המצות.
כאזרח מכם יהיה לכם הגר הגר אתכם ואהבת לו כמוך כי גרים הייתם בארץ מצרים (ויקרא יט, לד). חז"ל דרשו את הפסוק על גר צדק. ושד"ל פירש: הגויים הקדמונים היו אוהבים רק את בני עמם ולא היתה הונאת הנכרים נתעבת בעיניהם, לפיכך אמר כאן ואהבת לו כמוך, התנהג עמו כמו שתחפוץ שינהגו אחרים עמך אם היית גר.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/3/2015 14:44 |
|
| |
אם נעקוב אחרי השתלשלות רעיון הגר נראה כך: בתורה פירוש המונח גר הוא אדם שהיגר לארץ מבחוץ והוא חסר נחלה ושבט. כזה היה אברהם (שכן מוזכר כגר אבל לא במובן המאוחר) שהיה גר ותושב עם בני חת בהמשך, התורה מצוה על היחס לגרים והכלל הוא שהגר חייב בכל המצוות, נהנה מכל הזכויות ויש לתת לו מעשר - ובמקביל יש תיאורים של גר שאוכל נבלות יחד עם הכלבים, מכאן הסיקו שיש שני סוגי גרים. עכ"פ סביר שלפי זה, אדם שהיגר לישראל המקראית ידע שהוא מתחייב במצוות ובכך המיר את דתו. (אבל לגבי עמים כבושים אין עדות כזו)
עכשיו, יש תיאורים בלתי פוסקים של התגיירויות, מתחיל ביתרו שהגיע לישראל והכיר בה' ה'גדול מכל האלוהים', עובר בציווי על האיסור על צאצאי עמוניים לבוא בקהל ה' גם דור עשירי ולעומתם אדומיים יבואו בדור שלישי. מכאן שהיה מושג של ביאה בקהל ה' שמשמעו נישואין והאדומים המתינו שלושה דורות של הטמעה עד שעשו זאת, באותם דורות המתנה הם היו מן הסתם יהודים נבדלים ללא נישואין המשך בגבעונים שכעונש על רמאותם הפכו למעמד עבדי מקדש, המשך ברות, המשך בלוחמים זרים בצבא דוד (אוריה החתי נושא ישראלית ונשבע בה') המשך בעבדי שלמה שהפכו גם הם למעמד נפרד- מן הסתם של עבדים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:20 |
|
| |
לא הבנתי,הרי קדושיו קדושין...........ומי שבא עליה בסקילה
ולפיכך קיים שלמה את אישתו אעפ שנתגלה סודן ,כי בדיעבד כולם גרים,
עניין הקירוב והריחוק הוא נפק"מ לדיני מומר ,
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:19 |
|
| |
מספק סוקלים את הבא עליה?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:18 |
|
| |
מספק אנחנו נוהגים בו כגר, מכאן שודאי קידושיו קידושין
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:18 |
|
| |
אכן, יש התיחסויות מעטות מאוד לגיור במקרא (הרעיון של אברהם כגר איננו נמצא במקרא). כבר מזה אני מבין שהדבר מהוא לא רגיל. בתורה אין חוקי גיור. המילה גר מופנית למשהו בכלל אחר (אם כי גם בשאלת הגר בתורה יש סתירה). בסיפורי הנביאים איננו מוצאים מי שהתגייר חוץ מרות. אפשר גם לעקוב אחרי המונח גר. בתורה גר הוא מי שאיננו חלק מעם ישראל, אבל גר בארצם. היחס אליו צריך להיות נאות והוא צריך להתנהג בקודים מסוימים (בין חיוב מוחלט בכל המצוות לבין חלקי). אצל חז"ל המונח מציין את מעמדו של מי שמצטרף לעם ישראל. אין שום סיבה לחשוב שמדובר בו על גרים שונים, אלא שהמונח גר עבר תהפוכות. אני מניח (ודומני שכך גם כתוב אצל יוספוס, אבל זה זיכרון עמום) שהורקנוס ראה את מה שהוא עושה כיישום של מה שכתוב על גר בתורה, בגרסה היותר מחמירה של הדברים האומרת שהם מחויבים בכל המצוות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:13 |
|
| |
לא הבנתי,הרי קדושיו קדושין...........ומי שבא עליה בסקילה
ולפיכך קיים שלמה את אישתו אעפ שנתגלה סודן ,כי בדיעבד כולם גרים,
עניין הקירוב והריחוק הוא נפק"מ לדיני מומר ,
תוקן על ידי ביליצר ב- 01/03/2015 19:18:31
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:11 |
|
| |
בילי, אלו דברי הרמב"ם 'חוששין לו עד שתתבאר צדקותו' הוא במצב של ספק יהודי ומספק נוהגים בו כיהודי. ואפילו נהג כגוי לא יצא מכלל ספק להלן כל הקטע: (יד) אל יעלה על דעתך ששמשון המושיע את ישראל, או שלמה מלך ישראל שנקרא "ידידיה", נשאו נשים נוכריות בגיותן. אלא סוד הדבר כך הוא: שהמצוה הנכונה כשיבוא הגר או הגיורת להתגייר בודקין אחריו שמא בגלל ממון שיטול, או בשביל שררה שיזכה לה, או מפני הפחד, בא להכנס לדת. ואם איש הוא בודקין אחריו שמא עיניו נתן באשה יהודית ואם אשה היא שמא עיניה נתנה בבחור מבחורי ישראל.
ואם לא נמצא להם עלה מודיעין אותן כובד עול התורה, וטורח שיש בעשייתה על עמי הארצות, כדי שיפרושו. אם קבלו ולא פירשו, וראו אותן שחזרו מאהבה מקבלים אותן, שנאמר: "ותרא כי מתאמצת היא ללכת אתה ותחדל לדבר אליה" (רות א יח).
(טו) לפיכך לא קיבלו בית דין גרים כל ימי דוד ושלמה. בימי דוד שמא מן הפחד חזרו, ובימי שלמה שמא בשביל המלכות והטובה הגדולה שהיו בה ישראל חזרו. שכל החוזר מן הגוים בשביל דבר מהבלי העולם אינו מגרי הצדק. ואף על פי כן היו גרים הרבה מתגיירים בימי דוד ושלמה בפני הדיוטות. והיו בית דין הגדול חוששין להן, לא דוחין אותן אחר שטבלו מכל מקום, ולא מקרבין אותן עד שתיראה אחריתן.
(טז) ולפי שגייר שלמה נשים ונשאן, וכן שמשון גייר ונשא, והדבר ידוע שלא חזרו אלו אלא בשביל דבר, ולא על פי בית דין גיירום חשבן הכתוב כאילו הן גויות ובאיסורן עומדין. ועוד: שהוכיח סופן על תחילתן, שהן עובדות עבודה זרה שלהן ובנו להן במות. והעלה עליו הכתוב כאילו הוא בנאן, שנאמר: "אז יבנה שלמה במה" (מלכים א יא ז).
(יז) גר שלא בדקו אחריו, או שלא הודיעוהו המצוות ועונשן, ומל וטבל בפני שלושה הדיוטות הרי זה גר. ואפילו נודע שבשביל דבר הוא מתגייר, הואיל ומל וטבל יצא מכלל הגוים. וחוששין לו עד שיתבאר צדקותו. אפילו חזר ועבד עבודה זרה הרי הוא כישראל משומד, שקידושיו קידושין ומצוה להחזיר אבדתו, מאחר שטבל נעשה כישראל. ולפיכך קיים שמשון ושלמה נשותיהן, ואף על פי שגילה סודן.
(יח) ומפני זה אמרו חכמים: קשים להם גרים לישראל כנגע צרעת, שרובן חוזר בשביל דבר ומטעין את ישראל. וקשה הדבר לפרוש מהם אחר שנתגיירו. צא ולמד מה אירע במדבר במעשה העגל ובקברות התאווה. וכן רוב הנסיונות האספסוף היו בהן תחילה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:05 |
|
| |
ולמה גר צדק, אברהם בן אברהם, שניפץ את אלילי אביו ואמר קומו ונעלה אל הר ה', יחשב נשא של ע"ז? נ.ב. עוד מקרא על הגרים הוא ישעיה (השני?) ואל יאמר בן הנכר הנלוה אל ה' לאמור הבדל יבדילני ה' מעל עמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 19:04 |
|
| |
גר שלא בדקו אחריו או שלא הודיעוהו המצות ועונשן ומל וטבל בפני ג' הדיוטות ה"ז גר. אפילו נודע שבשביל דבר הוא מתגייר הואיל ומל וטבל יצא מכלל העכו"ם וחוששין לו עד שיתבאר צדקותו. ואפילו חזר ועבד כו"ם הרי הוא כישראל מומר שקידושיו קידושין. ומצוה להחזיר אבידתו מאחר שטבל נעשה כישראל. ולפיכך קיימו שמשון ושלמה נשותיהן ואע"פ שנגלה סודן:
עיין יבמות כד עמוד ב ,"ר יצחק בר שמואל בר מרתא משמיה דרב הלכה כדברי האומר כולם גרים הם ,ושם ציין העין משפט את דברי הרמבם,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 18:59 |
|
| |
אה, ולגבי רות, נראה שרות עושה איזה טקס של המרת עם ואלוהים - הנה שבה יבימתך אל עמה ואל אלוהיה, ושם באשר תלכי אלך...עמך עמי ואלוהיך אלוהי, ושם (כפי שתפס זאת בועז) ותלכי אל עם אשר לא ידעת...ותהי משכורתך שלמה מעם אלוהי ישראל אשר באת לחסות תחת כנפיו
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 18:56 |
|
| |
החשש מע"ז והיחס לגרים. הדברים כרוכים זה בזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2015 18:54 |
|
| |
?
|
|
|
|
|