בית פורומים עצור כאן חושבים

בקשה לתרגום

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/5/2015 20:50 לינק ישיר 
בקשה לתרגום

מי יודע לתרגם ? זה תאריך בשטר מהמאה החמישית. תודה.

[הופאסיאס הונוריאו אוגאוסטאו טוא] הנדאקאטון

[קאי פלאויאו קונס]טאנ[טי]או קומיטוס טוא מגאלוא

[פריפססאטאו קאי] פאטריקיאו




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2015 11:27 לינק ישיר 

צילום הפפירוס, שיחזור, תמלול ותרגום.

זו הזדמנות לתת מבט חטוף בעיסוק בפפירוסים.

א. הערות לנסיון התרגום למעלה בהתאם לתרגום המקצועי המופיע בצילום.

כפי שתראו בצילום, הפפירוס אינו במצב טוב. מה שמופיע בין סוגרים [ ] הוא הצעת שחזור. שחזור כזה אפשרי אם ידוע נוסח מקובל בתעודות דומות.

המילה הופאסיאס מתורגמת כאן 'הנם קונסולים' Being consuls . [ר'ל התעודה נכתבת בהיות השנים קונסולים. זה אכן אופן ציון השנה בה נכתב מסמך בעולם הרומי].

המילה מגאלוא מתורגמת 'מניפיק' magnifique בצרפתית שמשמעו 'גדול, מפואר'. וכמו שאומרים בארץ בלשון עממית 'הוא גדול'. הביטוי 'קומיטוס טוא מגאלוא' תורגם בצרפתית ל'קומטה [בן לוויה, רוזן] מאד גדול/מפואר'.

בשורה השלישית הופיעה אצלנו המילה 'פריפססאטאו' ובתמלול מופיעה 'פריפסטאטאו'. תרגום המילה חסר. התחילית 'פרי' משמעותה 'בעניין, על'.

ב. את התמונות לא יכולתי להכניס באתר שלנו ולכן שמתי אותן ב facebook.

כל אחד יכול לפתוח לעצמו חשבון.
בחלונית 'חיפוש בפייסבוק' שבדף החשבון, רשום xok azkxo. בחר שם זה מהרשימה ותיכנס לדף המיועד.
בחר 'תמונות – פוטוס' בתפריט.
בחר אלבומים.
בחר את הצילום המופיע. [הכותרת בצרפתית: הכתובה מ קולון (העיר קלן בגרמניה)]
בחר אותו שוב מתוך אוסף התמונות, ותוכל לראותן מוגדלות ולפי הסדר.

התמונה הראשונה היא שער הספר העוסק בפפירוס הזה.
אחריו באים הצילומים של הפפירוס.
אחריהם ציור ביד המשחזר את הפפירוס ומוסיף הצעות מלים ואותיות חסרות.
לבסוף התימלול והתרגום לצרפתית.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2015 22:07 לינק ישיר 
מטרת הבירור

ההמשך באותה כתובה מייד אחרי הנ"ל הוא כ' כסליו בשנה שישית לשבוע 

ולהנ"ל הרי שדצמבר שנת 417 היא שישית וא"כ 417 +228*7 = 2013 וזה עדות קדומה נוספת למנהגינו בשנת בשמיטה.

כמובן בהנחה שכ' כסליו הוא (באותה שנה) בדצמבר נכון להיום כ' כסליו הוא לעולם דצמבר 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2015 21:56 לינק ישיר 
עודד שבוע טוב ותודה רבה



באתר של קולט סירה (מאמר 26) הוא מאריך בביאור כתובה זו (באנגלית).

בוויקיפדיה נכתב בערך מרדכי עקיבא פרידמן כי הוא ועוד שיחזרוה  הוא כתב לי בדוא"ל : "לצערי אין בידי תעתיק הכתובה ההיא. קביעת הזמן המדויק של כתובת אנטינ' הייתה תלויה בשיקולים שאינני בקיא בהם והם נידונו בעיקר על ידי המומחים במניין להיפטיה (השותפים לפרסום)."

 



תוקן על ידי בערולאאדע ב- 09/05/2015 21:57:50




תוקן על ידי בערולאאדע ב- 09/05/2015 22:07:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2015 21:32 לינק ישיר 

הופאסיאס [הו פאסיאס?] הונוריאו אוגוסטאו טוא הנדאקאטון
קאי פלאויאו קונסטאנטיאו קומיטוס טוא מגאלוא
פריפססאו קאי פאטריקיאו

הניב היווני המדובר בפפירוס אינו הניב האטי שאותו כרגיל אנחנו לומדים. חלק מהמילים לא מצאתי במילון, אינני יכול לתרגם הכל, אבל מעט.
1. יש כאן שני שמות בגנטיב
הונוריאו אוגוסטאו = הונוריוס אוגוסטוס. אוגוסטוס הוא תואר של קיסר.
פלאויאו קונסטאנטיאו = פלאביוס קונסאנטיוס
הנ-דאקאטון זה נאוטרום עבור 11 [הן – 1, דקה – 10]

שטר נפתח בציון התאריך שלו, וכנהוג ברומא, התארוך הוא לפי כהונת הקונסולים הנבחרים אחת לשנה. הראשון הוא קונסול בפעם האחת-עשרה.
לפי הרשימה של הקונסולים [אפשר לראות בויקי] מדובר ב 417 לספירה. גם הדמויות מוכרות היטב. הונוריוס היה קיסר של המערב 393-423. קונסטנטיוס היה מפקד צבאי בכיר מאד [מגיסטר מיליטיום] אשר ב 417, שנת הקונסולאט השני שלו, מונה לפטריקי – תאר של השיכבה העליונה ברומא.
די בזה לגלות עקבות באינטרנט. הנה פרטים
http://www.trismegistos.org/ate/detail.php?tm=112024&i=1
הפפירוס הוא כתובה מהעיר antinoopolis במצרים, שפתו ארמית ויוונית ונכתב באותיות עבריות. התאריך שלו הוא 15 בנובמבר, כ' בכסלו. [כנראה שהתאריך המדויק מופיע בסוף השטר].
הטקסט מופיע בספר של קולט סירה. מצוי בעברית ספר של תעודות ארמיות ממצרים, אולי הוא יכיל גם את הפפירוס הזה. את הטקסט עצמו לא הצלחתי לאתר באוספים שבאינטרנט. זה פפירוס 12 באוסף של העיר קלן.

2. המילה tou יכולה להיות צורה של su 'אתה'.
kai היא 'ו-' ביוונית.

הופאסיאס – אפשר hoposos = how great

קומיטוס אולי מ komizw אחד המובנים במילון הוא to conduct , escort
בלטינית זה ללכת יחד. בן לוויה. בימי הביניים זה יהיה תואר רוזן comes

מגאלוא megalou גנטיב של megas 'גדול'

פריפססאו אולי peripessw בהשאלה להעריץ באהבה to cherich

פטריקיאו – פטריקי. השיכבה האצילה בחברה. המשמעות הקדומה כבר אבדה מזמן.

כעת צריך להתאים הכל מבחינת היחסות והתרגום הנכון. זאת בהמשך.

חיפוש בגוגל:
Aramaic ketubah antinoopolis 417
מביא לפרק: marriage vows, jewish marriage vows ע. 216
מהספר:
Divorce and Remarriage in the Bible
מאת
David Instone Brewer

שם מופיע קטע מהכתובה
P. Colon 12, Aramiac ketubah of 417 c.e. Antinoopolis:

5 [בעיר] [א]נטינו לפרוטאטי דתיבאיס אנא ש[מואל בר ס]מפט[י]
6 [מן - ]סוס ושרי באנטינו אמר[ת ו]בעית מן דעתי מן [צביוני]
7 [נפשי] למסב לי יאת מיטרא ברת לעזר מן אלכסנדריא וש[ריה]
8 [באנט] ינו בתולתה לאתה כנימוס [כל בנת] ישראל ו[אנה אמרת]
9 [שמוא]ל בר סמפטי חתנה דאנה [זן ומפרנס ...]
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2015 20:15 לינק ישיר 

ניחוש לתרגום עוד חלק: קאי פלאויאו - אציל, פלבאי. קונסטניאו - שם האדם.
אולי מואדיב יודע יוונית עתיקה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2015 16:26 לינק ישיר 

דבר ראשון אני מתנצל על המיקום ותודה מיימוני


הטקסט הוא ביוונית והוא כתובה מאנטינואופוליס מצרים שמתוארכת על פי כיתוב זה לשנת 417 לספירה 

רציתי להבין איך  ?.  תודה לכולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2015 08:07 לינק ישיר 

בער

עקרונית, כיון שזו רק בקשה ולא פתיחת דיון, לכך נועד אשכול המשאלות. אבל מאז שעיגנו אותו בראש הפורום, לא שמים לב למה שכתוב שם. כמעט.

אולי תוסיף עוד קצת מידע על מה שכתבת. האם זה באינטרנט ואפשר לראות במקור?

אני יכול לנחש חלק:

[הופאסיאס הונוריאו אוגאוסטאו = אוגוסטוס המכובד טוא] הנדאקאטון

[קאי פלאויאו קונס]טאנ[טי]או קומיטוס טוא מגאלוא

[פריפססאטאו קאי] פאטריקיאו = קשור איכשהו לאב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בקשה לתרגום
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext