בניגוד לר' גדליה נדל ר' ניסים ובנו של הסטייפלער
תלמידי החזון איש כלומר
עליו הציבור לא יודע ,
האם נפתח בהיסטוריה בפורום התשלתשלות דיונים בנושא ?
נשלח ב-9/12/2018 13:01
נמדשיר
ושלח לי בזמנו מאמר נוסף שלו בו מתאונן הלה כי הסטטיסטיקות המתפרסמות בעיתונים על העלייה במספר תאונות הדרכים הן כפירה בהשגחה... מעניין שתאונות דרכים שתלוי בנהג עצמו זה השגחה פרטית אבל מדינת ישראל שהאזרחים נשלטים על ידי אחר זו אינה השגחה פרטית . איפכא מסתברא מה שתלוי באדם עצמו הרי יש בחירה ומה שלא תלוי באדם עצמו אלא האדם תלוי בידי אחרים אין לאדם בחירה. הרי ברור שאחרים אינם יכולים להזיק לאדם בלי רצון הבורא , אבל האדם יש לו בחירה להזיק לעצמו.
(דברים ד, לה) אין עוד מלבדו אמר רבי חנינא ואפילו כשפים. ההיא איתתא דהות קא מהדרא למישקל עפרא מתותיה כרעיה דרבי חנינא אמר לה שקולי לא מסתייעא מילתיך אין עוד מלבדו כתיב והאמר ר' יוחנן למה נקרא שמן כשפים שמכחישין פמליא של מעלה שאני ר' חנינא דנפישא זכותיה.
ואמר ר' חנינא אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא א"כ מכריזין עליו מלמעלה שנאמר (תהלים לז, כג) מה' מצעדי גבר כוננו (משלי כ, כד) ואדם מה יבין דרכו.
גם אם לא נסבור לגמרי כר חנינא אבל ברור שהאיפכא מסתברא הוא נכון
[/quote]
תוקן על ידי נמדשיר ב- 09/12/2018 11:16:03
נשלח ב-9/12/2018 09:16
נמדשיר
לא לחינם תלמיד הקפיץ את האשכול
מי שרואה שמדינת ישראל יכולה להחזיק מעמד 70 שנה וכל המדינות מסביב לוחמות אחת בשניה האנטישמיות באירופה עולה באחוזים גבוהים ועכשיו גם בארה"ב ולא להבין שרצונו של בורא עולם שתהיה ליהודים מדינה ,ותולה זאת בכח הציונים ועוד מסוגל להביא דעות של אנשים שחושבים שבלי המדינה היה יותר טוב כנראה לא יודע מהו בורא עולם ואיך הנהגתו של בורא עולם בעולם . שמעתי מהרב שטרן הנקרא מקובל (לזהות איזה שטרן כוונתי) שאמר שהיה עם אביו אצל החזון איש ואביו של הרב שטרן שאל את החזון איש למה "הם" קיבלו את המדינה ? והחזון איש אמר המדינה תחזיק עד 60 שנה .והנה המדינה מחזיקה 70 שנה שלא כדעת החזון איש אז כנראה הרב קוק בכל צדק והבין שהציונים הם שליחים של בורא עולם להקמת המדינה מסיבות של בורא עולם שלא אכנס אליהם כרגע , יש מספיק סיבות שניתנות להבנה למה החרדים לא קיבלו את המדינה , ויש גם סיבות נסתרות שכך היה צריך להיות . אבל לנושא האשכול ברור שמי שחשב ומעבר לזה אמר ומעבר לזה כתב נגד המדינה לא יודע מה זה אמונה בבורא עולם וחושב שגדולי ישראל מנהלים את העולם ולא יודע שבורא עולם מנהל את העולם על אפם וחמתם של כל מי שלא מסכים לדרכו גם אם יהיה גדול בתורה וכמו שאמר יש3 דואג האדומי מסמל את הלמדנים ומתברר שהיה מהרשעים הגדולים ואחיתופל שהיה חכם כאורים ותומים היה גם מהרשעים שלא חצו ימיהם
דבר נוסף שניהם לחמו בדוד המלך . רמז שלמדנים לוחמים במלכות משיח .
תוקן על ידי נמדשיר ב- 09/12/2018 07:37:46
נשלח ב-8/12/2018 22:41
יעבץ כתב:
הרב חיים גריינימן זצ"ל היה ת"ח גדול, בעל שיטת לימוד יעילה מאוד. חבל שלא זכתה להפצה רחבה יותר.
הרעיון במאמר לעיל איננו של רח"ג, אלא בסך הכל פיתוח של דברי החזו"א לבן גוריון.
קשה לאמוד כיצד היתה ההיסטוריה נראית אם דה-האן הי"ד היה מוביל את הפוליטיקה הארצ-ישראלית.
ככלל, הדרך להערכת אישים כיום איננה מתבססת על הסבר ושיכנוע, אלא על דמגוגיה שעוקפת את הצורך בהבנה. מספרים לך שכולם העריכו, כולם העריצו, כולם התייעצו, ומה שנשאר לך זה רק להצ טרף לעדר.
האם יעבץ עדיין כאן ? האם יש לך מקור לכך שאלו דברי החזו"א לב"ג ? בכל ציטוטי הדיחה המוכרים זה לא מופיע, רק כשמועות לא כתובות.
ומשנת הרב גריינמן, היא בעיקר להמשיך את החזון איש,.
[הערה ניהולית והסבר: אין מקום לסרב לענות להבעת דעה בפורום שלנו. מי שסבור שאחר טועה צריך לנמק. אולי יישמע? בוודאי יועיל לקוראים אחרים אם לא לכותב עצמו. וכמובן אלו תקנות הפורום. אין שום רשות להשתמש בביטויים עולבים].
שתי ההודעות מעלי יימחקו כאשר אחד המנהלים ימצא זמן להשתמש בטיפקס.
בעיני הדת היא קשקוש, ואין שום הצדקה מוסרית לכך שאפנה לרב באיזו שאלה, בעוד שאני מנסה לקעקע את המערכת המצמיחה אנשים כמוהו.
בדיוק באותו אופן, דתיים - מי פחות ומי יותר - מנסים לקעקע את המערכות מבוססות הרציונאליות המצמיחות את המומחים שבהם הם נועצים. מי שחרדי ומתנגד ללימודי ליבה, עובר עבירה מוסרית חמורה כשהוא פונה לייעוץ רפואי. שיהרוג את הילדים שלו דרך הרב פירר ודומיו, ותו לא. מי שדתי לאומי, עובר עבירה מוסרית אולי קטנה יותר (אצלם יש אספקטים אחרים בהם הם חוטאים יותר, עם זאת).
אני לא מבין מיימוני , לא הבאתי מאמר כל שהוא או דעה , רק שאלתי שאלה , המגיב אחרי ( מצוטט - מעל ) הביא את הציטוט מהקובץ - עיתון , ואם אתה אכן מכיר את תלמידי החזו"א או את חלקם אשמח לשמוע תיאור שלך עליהם גם אם לא מהכרות אישית שלך אותם
נשלח ב-17/5/2015 07:54
שנרב_נ כתב:
מעשה בבעל עגלה
בחודשי החורף בארצות הצפון כשהיו נוסעים בעגלות, היו האוזניים קופאות מן הקור והיו רגילים לרדת מן העגלה ולקחת שלג ולשפשף את האוזניים לחממם, פעם אחת הפטיר בעל העגלה על הנס שהנסיעה הייתה בחורף שיש שלג בדרכים, ומה היו עושים אילו נסענו בקיץ...
נזכרנו בסיפור זה כהיום, כאשר רבו הרוגנים על הנס שיש לנו ממשלה וצבא הנלחמים בעוז ובסירות נפש, ומי יודע מה היה אלמלא הם...
ואמנם מה היה אלמלא הם!!!
אלמלא הם: לא היו נהרגים יהודים, במקום האלפים שנהרגו והרבבות שנפצעו עד היום.
אלמלא הם: היינו חיים בשלום, באושר ועושר ושלווה ובכבוד מלכים, כאשר חיו כל היהודים בארצות ישמעאל, עד אשר החלה צרעת הציונות על פני האדמה.
אלמלא הם: הייתה כל גולת מרוקו ותימן וילדי טהרן יראים ושלמים, כאשר היו בשבתם בארצותיהם.
אלמלא הם: גם הדור הצעיר שגדל כאן, היו הרבה מהם שומרי תורה ומצוות.
אלמלא הם: לא הייתה האנטישמיות בחוץ לארץ כאשר הייתה, ולפי דרכי הטבע קרוב הדבר כי גם שואת אירופה לא הייתה כאשר הייתה, אלמלא לא נתגאה הכבשה להיות זאב.
אלמלא הם: לא הייתה הפריצות הנוראה והמתועבה שוררת כיום על פני חוצות ארץ הקודש.
אלמלא הם: היו גם הרבה מיהודי חוץ לארץ –אשר אליל הציונות בהמיית הכפירה, מעבירתם על דעת קונם, - קרובים יותר אל התורה והמצוות.
ומה גדולה האכזריות ומה נורא הכאב נוכח האמת הלזו, אשר ממרים חיי כל היושבים בארץ הקודש בגשם ורוח, והורגים לאלפים מהם, אך ורק למען שהמושלים יהיו מושלים, אוי לנו שכך עלתה בימינו.
ומי יודע אלמלא הם אם עדיין היינו בגלות.
[הרב חיים גריינמן. התפרסם בקובץ התורני "לחושבי שמו" שיצא לאור בכסלו תשל"ד, מיד לאחר שנסתיימה מלחמת יום-כיפור. סקירה על הנושא הופיעה בגליון "הפלס", י"ט אייר תשע"ה]
נשלח ב-17/5/2015 07:51
מיימוני כתב:
אפג'
ברוך הבא אל הפורום אם לא ברכתיך.
לא הצלחתי להבין את השאלה.
אם כוונתך לדון במשנתו של הרח"ג, דומני שבחרת נושא איזוטרי למדי. מן הראוי היה לקבוע כותרת כמו "יחסו של הרח"ג" למדינת ישראל ולציונות.
אפשר היה להוסיף לכותרת הזו "לפי מאמר שנכתב בצעירותו".
מעבר לכך לא ראיתי מאומה על משנתו.
והרי ידוע לרבים על מעלותיו גם כתלמיד חכם וגם כבעל עצה שרבים משחרים לפתחו.
אז לא ראיתי כאן לא את משנתו, לא את הנגלה שבה וגם לא משהו נעלם, אפילו בדבריך. אולי תרצה להסביר ולנמק.
ב. יש בור שחושב שהוא יודע, ויש בור שיודע שאינו יודע.
ג. יש שיודע שהוא טועה, או שבקלות יגלה שהוא טועה, או שהיה לו לחשוד שהוא טועה. ובכל זאת הוא מביע דעה שלגביה אפשר לומר שהוא בור (קרוב לאנוס או פושע שלא למד), שוטה (שאינו מסוגל להבין) או רשע (משקר בכוונה ).
עכשו, איך תרצו לאפיין את מחבר המאמר? ואיך זה יסתדר עם שאר ידיעותיו המפליגות והמפליאות בעניני העולם הזה?
ואף אני שואל:
1. האם הרח"ג כתב את המאמר הזה? זה ודאי? בן כמה היה?
2. מה היה הרקע הלימודי שלו - מעבר לגמרא ומפרשיה ופוסקיה?
3. האם יתכן שהוא למד מאז וגילה שטעה, אבל משום מה לא פירסם תיקון למאמר שכתב אז?
עד שלא אדע תשובות לשאלות אלו, ממש איני מצליח להבין איך נכתב המאמר ההוא שהובא כאן.
יש אפשרות נוספת, המדאיגה לא פחות, והיא שהוא ידע שהוא אינו מציג דברים בדייקנות, אבל היה לו אכפת יותר מהמסר האידיאולוגי מאשר העובדות.
(יתכן גם שהשתמש במילים לא בדייקנות, כפי שניסיתי להמחיש לגבי המילה "ציונות" שיכולה לתאר גישות שונות ותתאים לאישים שונים מאד).
***
עוד שתי הערות חשובות.
ראשית, דנו כאן בבסיס העובדתי שלקוי במאמר. לא דנו כאן ביומרה לקשר בין אירועים וגישות לבין תולדות, מתוך איזו יומרה לעמוד בסוד גבוה.
כלומר, הכותב, יהיה מי שיהיה, סבור שהוא יודע להסביר מה מקור הצרות שבאות על עם ישראל: בגלל הציונות (העליה לארץ, מרד באומות העולם, או הקלקול שהביאו מנהיגי ישראל לעולים החדשים שהיו דתיים והועברו על דת - או שמא גם זה סילוף?)
והרי לא ברור לכל קורא, בניגוד למחבר, שיש מרד בהקמת מדינה, שהרע שעשו מנהיגי המדינה צריך להיזקף לחובת תושביה, שרובם ככולם אינם שותפים למזימה ואולי היו מעדיפים אחרת.
כמו כן יש כאן יומרה להכיר את הסיבתיות האלוקית של הגמול, שניתן לומר ש"זה כנגד זה". דומה שהמבקש להביע דעות כאלו צריך לכל הפחות לזכור שהוא רק משער ואינו יכול לטעון לידיעה ודאית...
*** ונוסף לכל -
הרח"ג עשה הרבה ולמד הרבה וכתב הרבה. האם אשכול שנקרא "משנתו של הגרח"ג" אמור לעסוק במאמר אחד בודד?
איני תלמידו (אאוטינג?) אבל אילו הייתי תלמידו, הייתי מבקש לאזן, או באשכול זה, או באשכול חליפי שיביא מדברי תורתו, והכוונה באופן שיטתי המתאים לאכסניה שלנו.
שני ימי זכרון סמוכים כל שנה לטובת החישוב הכללי כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי
אבל אם כבר לחשב בצורה כזו , יש להוסיף את הרוגי כל דורות הגלות ואת הרוגי התקופות שבהן היה לעמ"י שלטון עצמי בעבר וחלק על פני כל שנות הגלות ושנות העצמאות. לפחות היחס הנלעג שמנסה צור ארליך ליצור משתנה
