בית פורומים עצור כאן חושבים

ונתתי שלום בארץ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/5/2015 08:55 לינק ישיר 
ונתתי שלום בארץ

והיה באחרית הימים, נכון יהיה הר בית-י-הוה בראש ההרים, ונשא, מגבעות; ונהרו אליו, כל-הגוים. והלכו עמים רבים, ואמרו

לכו ונעלה אל-הר-י-הוה אל-בית אלהי יעקב, וירנו מדרכיו, ונלכה בארחתיו:  כי מציון תצא תורה, ודבר-י-הוה מירושלם. ושפט בין הגוים, והוכיח לעמים רבים; וכתתו חרבותם לאתים, וחניתותיהם למזמרותלא-ישא גוי אל-גוי חרב, ולא-ילמדו עוד מלחמה.

חזון של שלום עולמי, עם ישראל מורה לגוים וכולם נוטשים את דרך המלחמה.

כיצד משתקף החזון הזה במקומות אחרים בתנ"ך?

השבת קראנו את פרשת בחוקותי, וחלק מהברכות הוא: "ונתתי שלום הארץ". פירש"י "שמא תאמרו הרי מאכל הרי משתה אם אין שלום

אין כלום ת"ל אחר כל זאת ונתתי שלום בארץ מכאן שהשלום שקול כנגד הכל וכן הוא אומר (ישעיהו מה) עושה שלום ובורא את הכל".

ומהו השלום? : "ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן הארץ וחרב לא תעבר בארצכם: ורדפתם, את-איביכם; ונפלו לפניכם, לחרב.

 ח ורדפו מכם חמשה מאה, ומאה מכם רבבה ירדפו; ונפלו איביכם לפניכם, לחרב". השלום אינו שלום עולמי, אלא שלום בארץ.

האויבים מנסים להילחם בנו, אנחנו לא מצפים שתערה עליהם רוח ממרום, או שנהיה גבורים העושים את אויבם אוהבם, אלא האויבים

יבואו למלחמה וננצח אותם באופן מוחלט.

בדברים כ:י "כי-תקרב אל-עיר, להלחם עליהוקראת אליה, לשלום." לא אכנס כעת לשאלה האם הכתוב מדבר במחלמת מצווה אן במלחמת

רשות. נאמר כאן חיוב קריאה לשלום, ומהו השלום? האם שלום שעושים בין אויבים? "היה אם-שלום תענך, ופתחה לך:  והיה כל-העם

הנמצא-בה, יהיו לך למסועבדוך". השלום הוא שהם יהיו לך למס ועבדוך.

הסיום החגיגי של ברכת משה: "מענה אלהי קדם, ומתחת זרעת עולם; ויגרש מפניך אויב, ויאמר השמד. וישכן ישראל בטח בדד עין

יעקב, אל-ארץ דגן ותירוש; אף-שמיו, יערפו טל. אשריך ישראל מי כמוך, עם נושע בי-הוה, מגן עזרך, ואשר-חרב גאותך; ויכחשו

איביך לך, ואתה על-במותימו תדרך". לא שלום, לא שביתת נשק, אלא דריכה על האויבים, כמתואר בספר יהושע י:כד: "ויהי כהוציאם

את-המלכים האלה, אל-יהושע, ויקרא יהושע אל-כל-איש ישראל ויאמר אל-קציני אנשי המלחמה ההלכוא אתו, קרבו שימו את-רגליכם

על-צוארי המלכים האלה; ויקרבו, וישימו את-רגליהם על-צואריהם.".

גם בספר תהלים יח:לח: "ארדוף אויבי, ואשיגם;    ולא-אשוב, עד-כלותם." ועוד דוגמאות רבות.


כיצד מיישבים בין המקורות?




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2015 17:10 לינק ישיר 

בסדר

כל אדם בעולם, כל מדינה, קבוצה או דת, בוחרים לעצמם דרך חיים, ובכל דרך יש פנים לכאן ולכאן. גם כבודו בוודאי נתקל בדברים שליליים שקורים סביבו, ולא רק דרך הדת, וסביר שאפילו דברים כאלה שקשורים אליו ישירות, ולא תמיד מצליח לתקן. כולנו נתקלים במצבים שבהם ניתן ביטוי לדברים שליליים, ולו כדמיון, וההתמודדות מחייבת התייחסות לזה. היהדות בדרכה שלה, וכל דת או קבוצה בדרכה שלה. ההתייחסות פעמים רבות תהיה בשלילת השלילה, כדי למנוע את השתלטות הרע. אם לכבודו יש פתרונות קלים ומהירים, כולנו נשמח לשומעם. בינתיים, רובנו נסתפק בקריאה למיגור הרע, ובנסיונות להרבות את הטוב בעולם, בדרכים המקובלות. היהדות עשתה זאת במשך שנים ארוכות, וכפי שאני מכיר אותה, וכפי שרבים אחרים מכירים אותה, היא הצליחה מאוד לעודד את הטוב בדרכים רבות ובמערכות רבות. נניח שאתה מגדיר את עצמך "נאור". כדאי לשים לב שהיהדות היא זו שפיתחה את ה"נאורות" הדתית הרבה ביותר, שמתוכה צמחה בכלל ה"נאורות" החילונית המודרנית. 

אם תבחן את היהדות, תמצא שורה ארוכה של מצוות שתכליתם להיטיב לאדם הפרטי ולחברה בכלל. יש מצוות מעטות של מלחמה, אבל זה איננו שונה מכל אומה. גם היום, עצם קיומו של המושג "פשעי מלחמה", יכול ללמד אותך ש"מלחמה" לבד איננה נחשבת ל"פשע". למה? אפשר לדון בזה באריכות. בקצרה, ההנחה היא שיש מערכת איזון כללית בתוך החברה העולמית, באופן שרוב העולם ירצה בטוב, מכיוון שהוא יודע בתוך תוכו את דבר הפילוסוף - לעשות רק דבר שהיה טוב אילו כולם היו עושים אותו. ומכיוון שהחברה רוצה להתקיים, היא תשתדל לשמור באופן אינסטינקטיבי על שלום ככל האפשר. האמונה באלוקים מלמדת, שגם כאשר יש מי שיוצא מהדרך הכללית הזאת, הרי שזה בגלל טעויות שנעשו על ידי שומרי הדרך הכללית. כמ"ש חז"ל - "צדיק ורע לו צדיק שאינו גמור". וזה כמובן משתלב עם ההסבר הזה, כי כדי לשמור על האיזון הכללי צריך גם את מי שיוצא נגד הטעויות הנ"ל. ומכל מקום, מתפלל חבקוק הנביא ואומר "למה תביט בוגדים תחריש בבלע רשע צדיק ממנו", ואף הוא ממשיך ואומר "כי עוד חזון למועד... אם יתמהמה חכה לו כי בא יבוא לא יאחר...".

קיצורו של דבר, הדת שומרת על המוסריות בדרכה שלה, וגם אם דרכך אחרת, מה איכפת לך שאנשים בוחרים בדרך הדתית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2015 16:57 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:


היהדות, להבנתי, איננה רוצה במלחמה. "מעשי ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה?" "החפוץ אחפוץ מות רשע נאום ה' אלוקים, הלוא בשובו מדרכיו וחיה"


כולי נרגש שהצלחת לגרד פסיקעל וחצי מבין לפחות עשרות אמירות רלוונטיות בנושא (חלק בעד, חלק נגד).

היהדות, גם להבנתי, איננה רוצה במלחמה. לפחות במוצהר.
כמעט שאין מדינה, קבוצה, או דת היום, שרוצה מלחמה במוצהר. זה שגניבה זה דבר רע, זה משהו שכל חברה שהיתה קיימת אי פעם היתה חתמת עליו פחות או יותר, כולל כאלה שהיו משוכנעות שאחרות הן גנבות. הידעת םג שהחרדים בעד "שוויון"? באמת!

פלטיטודות בעלמא.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2015 14:06 לינק ישיר 



היהדות, להבנתי, איננה רוצה במלחמה. "מעשי ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה?" "החפוץ אחפוץ מות רשע נאום ה' אלוקים, הלוא בשובו מדרכיו וחיה"

כמובן צריך לדעת לקרוא את הפסוקים: במקרה הטוב - בדליכא אויבים "ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן הארץ וחרב לא תעבור בארצכם" (והמילים "ונתתי שלום בארץ מוסברים כמובן רק במשפט הסמוך להם - זה שצוטט, ולא במקרה השני -), במקרה הפחות טוב, בדאיכא אויבים, מכל מקום "ורדפתם את אויביכם ונפלו לפניכם לחרב" 

יחסים בינלאומיים, בדיוק כמו יחסים בינאישיים, עשויים להיות מורכבים ומשתנים לפי המקום והזמן. הנביא מדבר בכל מקום לפי המדבר ולפי השומע, ואומר דברים לשבר את האוזן מה שהיא יכולה לשמוע. ומדבר על מצבים שונים בהתאם למצב בו הוא עצמו נמצא, מתוך דימוי מצב למצב. 

ובמחילה מכבוד מי שכתב דברים דומים לפניי, אם התכוון, אלא שפחות ברור לשאר החברים כוונתו, לא באתי אלא לפרש, והמבין יבין.

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 19/05/2015 14:10:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2015 09:20 לינק ישיר 
אני מקווה (או שלא?) שלא תמחקו את זה הפעם, כי הנסיון מלמד שזו לא הדרך

בעלבעמיו כתב:

כיצד מיישבים בין המקורות?



אתה הרי יודע בדיוק איך זה עובד.

אומרים שפה זה ככה ושם זה ככה. גם יש דגשים. יש מצוי ויש ראוי. יש מנקודת מבט של ככה ויש מנקודת מבט של ככה.

זה לא באמת משנה, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2015 16:49 לינק ישיר 

יש כמה משמעויות למילה שלום.
א. שלום בין אויבים או אי לוחמה.
ב. שלום מלשון שלימות.
ג. שלום במשמעות של שקט ושלוה ומנוחה איש תחת גפנו ותחת תאינתו אין מחריד ואין פגע רע, וכו'...
ויתכנו עוד פירושים.

המקראות מדברים על מצבים שונים. בעוד הפסוק בבחוקותי מדבר על הפירוש השלישי ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין פחריד, שזה יותר על הפן האישי של כל אחד מאיתנו. הרי שהנביא ישעיהו ואחרקים מדברי על השלימות הרוחנית של העולם שמכיר כולו ביחוד ה' ובמטרתו של עם ישראל ולכן כאשר כל העולם כולו הופך לממוקד מטרה לחזות בנועם ה' הרי שמתבטלת השנאה והתחרות ושעשע יונק על חור פתן ולא ישא גוי אל גוי חרב.
והשלום שבא אחרי המלחמה גם הוא נקרא שלום, שלום שנכפה ע"י המלחמה, ע"י כיבוש אכזרי והרתעה של האויב. שלום שמושג בדרך של הפחדת האויב, ועל ידי זה מניעת המלחמות הבאות גם הוא שלום יקרא. אפשר לומר לדוגמה שפצצת האטום יצרה מאזן אימה נוראי כ"כ בעולם שהביא למניעת מלחמות. 



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-18/5/2015 11:38 לינק ישיר 

בד"כ במקרא שלום מורה על שלום פנימי בין הקב"ה לישראל, ובהסתמך על השלום שהקב"ה עושה אין יד העכו"ם תקיפה על ישראל. חזון אחרית הימים של ישעיהו מתכוון למציאות בה ה' אחד ושמו אחד וכל העמים עובדים אותו יחדו, מצב בו האנושות כולה כבר התעלתה להבנה שמלחמות הן תולדות שריריותיות של היעדר דעת ושמחלוקות מיישבים בדרכה של תורה. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2015 00:31 לינק ישיר 

עודד, אכן לזה מקוה התנ"ך, 'שלום רומאי' בגרסה ישראלית. אלא שאצלנו, בזכות מעורבותו של אלוקים, המורדים יענשו בצורה יצירתית יותר: וְהָיָה אֲשֶׁר לֹא-יַעֲלֶה מֵאֵת מִשְׁפְּחוֹת הָאָרֶץ, אֶל-יְרוּשָׁלִַם, לְהִשְׁתַּחֲוֹת, לְמֶלֶךְ יְהוָה צְבָאוֹת -וְלֹא עֲלֵיהֶם, יִהְיֶה הַגָּשֶׁם. וְאִם-מִשְׁפַּחַת מִצְרַיִם לֹא-תַעֲלֶה וְלֹא בָאָה, וְלֹא עֲלֵיהֶם; תִּהְיֶה הַמַּגֵּפָה, אֲשֶׁר יִגֹּף יְהוָה אֶת-הַגּוֹיִם, אֲשֶׁר לֹא יַעֲלוּ, לָחֹג אֶת-חַג הַסֻּכּוֹת.
הרוצח צאלאח תעמרי, מפקד ילדי האר.פי.ג'י. (קיטנה שבה למדו ילדים פלסטינים להרוג) כתב בעבר שבית המקדש היהודי השלישי אינו אלא הרייך היהודי השלישי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2015 22:35 לינק ישיר 

כותב אריאל: '... [1] הם ישלטו בכל העולם , מלכים ישתחוו להם ועמים ישרתו אותם, [2] ובני ישראל ידריכו את כולם בשלום ואהבה ...'.
האינך רואה את הניגוד שבין [1] ו [2]? האהבה היא שאחר יהיה כפוף לך, ישתחווה אליך וישרת אותך?

תקופה כזו כבר התקיימה בתולדות העולם המערבי, רק ש'הם' היו הרומאים, אשר הקיסרות שלהם, בפריחתה הבוגרת, העניקה את 'השלום הרומאי' שכלל חוק, סדר ומתינות, כלכלה פורחת, שלום ויציבות. תקופה הנחשבת בעיני גיבון כמאושרת בתולדות האדם. ואם היה פה ושם איזה משוגע שהפריע לסדר ולשלום אז דאגו להורידו כדי שלא יפריע לשלוות העולם.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2015 21:51 לינק ישיר 

אני נצמד לדברי התורה - ושבת עד ה' אלוקיך ואז ושב ה' אלוקיך את שבותך. ביחזקאל יש אולי שיטה אחרת ויש לישב.
הנביא אומר יותר מדבריך - הוא מדבר על הר בית ה' שיהיה בראש ההרים וינהרו אליו כל הגויים, וכן מדבר על שלטון פיסי של ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2015 21:30 לינק ישיר 

ישובו לארצם- לא אלוקים הוא הזקוק לגאולה- בגאולה הראשונה קודם נגאלו פיסית רק אחר כך קיבלו את התורה. וכן בבית שני.  החשמונאים-הגאולה היתה פיסית.
עם ישראל ישלוט על העולם? נו. הנביא מדבר על אוטופיה. שרוב האנושות מאמינה באל אחד, ועובד אותו לפי אמונתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2015 16:53 לינק ישיר 

לדעתי הנביאים מתארים כמה שלבים בגאולה, בשלב ראשון, שאליו מתייחסת גם התורה, ישובו בני ישראל לה' אלוקיהם, לארצם, ימליכו מלך ויכו את כל אויביהם שוק על ירך.
בשלב השני הם ישלטו בכל העולם , מלכים ישתחוו להם ועמים ישרתו אותם,ובני ישראל ידריכו את כולם בשלום ואהבה לעבוד את ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2015 16:22 לינק ישיר 

צריך להבדיל בין פיוס ונצחון. שני אויבים מתפייסים, עושים שלום ביניהם, מכבדים זה את זה ופועלים יחד. הנצחון של האחד הוא התבוסה של השני. בקש שלום ורדפהו נאמר, בקש נצחון לא נאמר. ודאי, אם קם מי להלחם בי אין לי ברירה אלא להשיב מלחמה ולשאוף לנצחון. במציאות לפעמים השלום אפשרי רק אחר מלחמה. אבל התכלית צריכה להיות השגת שלום, פיוס וידידות. השאיפה להשמיד, להטביע, לבוז כתכלית היא מגונה. מעשים כאלו נחשבים היום 'פשעי מלחמה', וטוב שכך.
הגדולה של קנצלר גרמניה אדנאואר ונשיא צרפת דה-גול, במה שאחר מלחמה עקובה מדם, לאחר שצרפת חוותה השפלות גדולות ביותר, החליטו השנים לסיים את מאות שנות האיבה ולכרות ברית של שלום. הברית הזו הפכה לציר שעליו נבנה השוק המשותף ואחר כך האיחוד האירופי.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2015 14:58 לינק ישיר 

התנ"ך שואף לשלום תחת התנאים שלנו כמנצחים, וה"ה לימות המשיח שבהם "מלכים אומנייך". מה הסתירה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2015 14:52 לינק ישיר 

ראה את דברי ישעיהו שהבאתי באשכול שכן וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ...וסרה קנאת אפרים, וצוררי יהודה יכרתו, אפרים לא יצור את יהודה ויהודה לא יצור את אפרים. ועפו בכתף פלשתים ימה, יחדיו יבוזו את בני קדם, אדום ומואב משלוח ידם, ובני עמון משמעתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2015 14:27 לינק ישיר 

בעל,

תשובתו של קרדיולוג נראית נכונה, ובתוספת עומק.

בתורה מדובר בברכה אם תשמרו, כלומר במסגרת העולם הזה והבחירה, אם שמוע תשמעו יהיה שלום. בעולם כזה ברור שלא כל העולם יהיה נכון לעבוד את ה' והמצב הנורמלי הוא 'ורדפתם את אויביכם' - אויבי ה'. בנביאים כשכבר כשל החזון של אם תשמעו, הם מתארים למען לא ירך ליבם של הסובלים כי אע"פ שלא הצלחנו לשמוע, עוד יבוא יום ורצון ה' ישלוט בעולם וכולם יעבדוהו לב אחד. זהו עולם אוטופי וככזה באמת יהיה שלום עולמי ללא אויבים להנקם בהם.

בשאלת המוסר, לא נראה לי שיש הבדל בין התורה לנביאים, וגם בהם מוצאים חזונות על יום נקם ושילם לכל רודפי ישראל. 'והלכו אלייך שחוח בני מענייך' ועוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ונתתי שלום בארץ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext