בית פורומים עצור כאן חושבים

רות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2015 20:50 לינק ישיר 
רות

מסתבר שהאשכול הישן על רות קישור חסום לתגובות חדשות, לכן אני פותח אשכול המשך.
חוקי היבום:
במגילת רות אנו מוצאים כללי יבום שונים מחוק היבום שבדברים. כאן היבום תקף לא רק באשת אח אלא בכל קרובי הנפטר ויש סדר עדיפויות נוקשה לפי מידת הקרבה. היבום מעניק את זכות הגאולה של שדה הנפטר.
אבל כשדקדקתי במגילה שמתי לב לדבר הבא: כשרות מבקשת מבועז 'ופרשת כנפך על אמתך כי גואל אתה' (שימו לב גם לכינויו של היבם) אומר לה בועז 'היטבת חסדך האחרון מן הראשון לבלתי לכת אחרי הבחורים' מכאן שהיבום היה תלוי ברצון האשה, אם היא מעוניינת היא יכולה לבקש מהגואל שיגאלנה. (שזה נגד התורה)
לעומת זאת, בראשית המגילה אומרת נעמי לכלותיה 'גם הייתי הלילה לאיש וגם ילדתי בנים - הלהן תצפינה עד אשר יגדלו? הלהן תעגנה לבלתי היות לאיש?' מכאן שהיבמות היו חייבות להמתין ולהנשא אך ורק לאחי בעליהן, למעלה מזאת, כאן שוכחת רות את העובדה שכל קרוב חייב ביבום ומדברת אך ורק על ילדים עתידיים שלא יתממשו, בהתעלמות מוחלטת מצי הקרובים הממתין לה בבית לחם.

אלא יש לבאר שבתקופה המדוברת התקיימו שני מנהגי יבום. אחד היה חוק היבום של התורה שכלל רק את אחי המת והאשה היתה מחויבת בו, אליו מתיחסת רות. שני היה מנהג שנהגו בני ישראל שהסמיך את חוק היבום לחוק גאולת השדות שמטרתו היתה להשאיר את שדות בני ישראל ביד בניהם ובני משפחתם, חק היבום נתפס כחק הדורש להותיר את זכר המת עצמו על נחלתו ועל אשתו, ולשם קיום רוח חק זה נוצר המנהג הקובע שאם האשה מעוניינת, יגאלנה היורש הקרוב ביותר, (השוו גם את נוסח החוק בתורה 'ולא ימחה שמו מישראל' עם הנוסח ברות 'ולא ימחה שם המת מעם אחיו ומשער מקומו') והיא היא חלוקת הארץ בנחלה שזכינו לשמוע עליה כל כך הרבה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2017 10:43 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:

1. מחילה,  
2. אבל אינני מבין. גויות - "לוקחים"?
3. מה זה אומר?
4. למה מספר הגברים לא יתאם את מספר הנשים?  
5. בכל התנ"ך הדרך היא לקרוא לקשר בין איש לאישה במונח "לקיחה".
6. לא מצאתי שום נביא שהתיר לעם לשאת גויות כדי לא להיכחד.
7. ואולי דווקא דרך זו עלולה לגרום לעם להיכחד?
8. ראה איך כעס נחמיה על אלו שנשאו גויות.


1. יש לך מחילה תמידית.
2. בבקשה: "וְרָאִיתָ בַּשִּׁבְיָה אֵשֶׁת יְפַת תֹּאַר וְחָשַׁקְתָּ בָהּ וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה."
3. זה אומר שאם מותר לקחת גויה בכפיה, קל וחומר אם היא באה מרצונה.
4. בזמניהם (גם היום, תראה מה קורה אצל השכנים) נשים היו פגיעות יותר
משהו בסגנון של "פילגש בגבעה".
5. נכון.
6. אתה צריך להוכיח שהפסוק מירמיהו מתייחס רק ליהודיות.
7. לא נכון. ההלכה היא שגורמת לעם להיכחד. אתה מקבל את בניה של יהודיה מגוי,
כיהודים? קבל את בניו של יהודי מגויה כיהודים ואין לך יותר התבוללות.
8. טוב שמשה רבנו הספיק לשאת אישה ולהקים משפחה לפני עזרא ונחמיה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2017 01:03 לינק ישיר 

אליקים
כנראה ששלישי התכוון לקדם תשובה אם ישאלו שאין לקוחין בגויות
ועל זה הביא שלקיחה כתוב גם בגויה

אבל אם השאר אני מסכים אתך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2017 08:02 לינק ישיר 

שלישישי כתב:
הדגשתי את המילה "קחו" כדי להראות שגויות "לוקחים".

סביר להניח שמספר הנשים היהודיות לא תאם את מספר הגברים.
(היו יותר גברים).
לכן נאמר לגברים "קחו נשים" ולא נאמר לנשים "קחו גברים".
הנביא לא רוצה שהעם יכחד ולכן מסיבה זו התיר להם לשאת גויות.

מחילה, אבל אינני מבין. גויות - "לוקחים"? מה זה אומר? למה מספר הגברים לא יתאם את מספר הנשים? בכל התנ"ך הדרך היא לקרוא לקשר בין איש לאישה במונח "לקיחה". לא מצאתי שום נביא שהתיר לעם לשאת גויות כדי לא להיכחד. ואולי דווקא דרך זו עלולה לגרום לעם להיכחד? ראה איך כעס נחמיה על אלו שנשאו גויות.
pasting



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2017 14:22 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

הדגשתי את המילה "קחו" כדי להראות שגויות "לוקחים".

סביר להניח שמספר הנשים היהודיות לא תאם את מספר הגברים.
(היו יותר גברים).
לכן נאמר לגברים "קחו נשים" ולא נאמר לנשים "קחו גברים".
הנביא לא רוצה שהעם יכחד ולכן מסיבה זו התיר להם לשאת גויות.


סביר להניח ואחר כך כבר מסיק מסקנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2017 14:03 לינק ישיר 

הדגשתי את המילה "קחו" כדי להראות שגויות "לוקחים".

סביר להניח שמספר הנשים היהודיות לא תאם את מספר הגברים.
(היו יותר גברים).
לכן נאמר לגברים "קחו נשים" ולא נאמר לנשים "קחו גברים".
הנביא לא רוצה שהעם יכחד ולכן מסיבה זו התיר להם לשאת גויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2017 13:44 לינק ישיר 

ג וַיֹּאמֶר לוֹ אָבִיו וְאִמּוֹ, הַאֵין בִּבְנוֹת אַחֶיךָ וּבְכָל-עַמִּי אִשָּׁהכִּי-אַתָּה הוֹלֵךְ לָקַחַת אִשָּׁה, מִפְּלִשְׁתִּים הָעֲרֵלִים; וַיֹּאמֶר שִׁמְשׁוֹן אֶל-אָבִיו אוֹתָהּ קַח-לִי, כִּי-הִיא יָשְׁרָה בְעֵינָי.  ד וְאָבִיו וְאִמּוֹ לֹא יָדְעוּ, כִּי מֵיְהוָה הִיאכִּי-תֹאֲנָה הוּא-מְבַקֵּשׁ, מִפְּלִשְׁתִּים; 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2017 12:49 לינק ישיר 

"וַיַּעַל וַיַּגֵּד לְאָבִיו וּלְאִמּוֹ וַיֹּאמֶר אִשָּׁה רָאִיתִי בְתִמְנָתָה מִבְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים
וְעַתָּה
קְחוּ אוֹתָהּ לִּי לְאִשָּׁה."



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2017 12:32 לינק ישיר 

שלישישי כתב:
אליקים,
ומה איכפת לי מהמנהיגים? שום טובה לא יוצאת מהם.

תראה, לפעמים אתה מסתמך על סברות ולפעמים על ראיות. תגיד לי מה אתה מצפה כאן. אתה קובע שהמנהיגים לא מביאים שום טובה, ואני סבור שהם דווקא כן. להתווכח? בבקשה. רק שאני לא יודע למה אתה חושב כך. הבאתי ראיה מחז"ל. אם תסביר מדוע היא לא מספיקה לך, אוכל אולי לענות.

"ודרשו שלום" פירושו: המתפלל על חברו נענה תחילה.

לא כך מפרש הנביא אלא "ודרשו.. כי בשלומה יהיה לכם שלום".

חבל שלא הבאת את הפסוק הקודם...
בנו בתים, ושבו; ונטעו גנות, ואכלו את-פריין. 
וקחו נשים, והולידו בנים ובנות, וקחו לבניכם נשים ואת-בנותיכם תנו לאנשים, ותלדנה בנים ובנות; ורבו-שם, ואל-תמעטו.
pasting

מי הן הנשים ומי הן הבנות? יהודיות? גויות?

לא יודע ולא יודע מה זה משנה. מה שכן, אני מניח שכיוון שמדובר בנביא ה', לא סביר שיציע ליהודים להתחתן עם גויות



תוקן על ידי אליקים7241 ב- 12/06/2017 12:32:47




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2017 09:30 לינק ישיר 

אליקים,
ומה איכפת לי מהמנהיגים? שום טובה לא יוצאת מהם.

"ודרשו שלום" פירושו: המתפלל על חברו נענה תחילה.

חבל שלא הבאת את הפסוק הקודם...
בנו בתים, ושבו; ונטעו גנות, ואכלו את-פריין. 
וקחו נשים, והולידו בנים ובנות, וקחו לבניכם נשים ואת-בנותיכם תנו לאנשים, ותלדנה בנים ובנות; ורבו-שם, ואל-תמעטו.

מי הן הנשים ומי הן הבנות? יהודיות? גויות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2017 23:33 לינק ישיר 

ז ודרשו את-שלום העיר, אשר הגליתי אתכם שמה, והתפללו בעדה, אל-יהוה:  כי בשלומה, יהיה לכם שלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2017 23:29 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

חבל לבזבז תפילה על שלומה של מלכות.
יתפלל אדם על עצמו, בני ביתו, עמו, סתם בני אדם, יביא יותר תועלת.
ומי זה המלכות, אם לא המנהיגים של כל בני האדם האלו שהזכרת?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2017 09:24 לינק ישיר 

חבל לבזבז תפילה על שלומה של מלכות.
יתפלל אדם על עצמו, בני ביתו, עמו, סתם בני אדם, יביא יותר תועלת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2017 11:36 לינק ישיר 

הוי מתפלל בשלומה של מלכות שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2017 10:07 לינק ישיר 

אליקים
העניין איננו אם נעמי הייתה חילוניה... או חרדיה... 
כאשה, לא היו לה הרבה ברירות. אם הייתה מתנגדת לנישואי בניה
היו שומעים בקולה?.
דווקא נעמי יוצאת טוב בסיפור הזה. מי שלא יוצאת טוב בסיפור הזה זו
ההלכה בענייני גרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2017 17:21 לינק ישיר 

שלישי
אני יכול להתווכח, אבל הוויכוח עלול להתארך מאוד. בקצרה, אני לא תולה את הדתיות ברמה של הקפדה על איזה מעשה, אלא ברמה כללית של רצון, ואכפתיות מה"עניין הרוחני" (בפראפרזה על המושג של הכוזרי "העניין האלוקי"), שהם בתורם דורשים גם הקפדה על מעשים כאלו או אחרים, ולא בשל חשיבותם של המעשים כשלעצמם אלא בשל משמעותם של המעשים בצד הרוחני. ומכיוון שלכל מעשה יש צד רוחני, ממילא גם המעשה חשוב, אבל מכיוון שלמעשים שונים יש משמעות רוחנית ברמה שונה, לכן עלינו למדוד את הדברים לא במעשים אלא ברוחניות. ועם זאת למעשה מקומו שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext