בית פורומים עצור כאן חושבים

תורה מן השמים? הוכחתו של בעל העיקרים (הפילוסופית)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/5/2015 00:43 לינק ישיר 
תורה מן השמים? הוכחתו של בעל העיקרים (הפילוסופית)

ר"י אלבו, שחי בספרד במאה ה15, כתב ספר פילוסופי רהוט ומרשים בשם ספר העיקרים, בראשית ספרו פותח ר"י אלבו בהוכחה מעניינת לאמיתות התורה, וזו ההוכחה:
1) אקסיומה: יש אלוקים, כלומר, מתכנן תבוני לעולם.
2) כשנתבונן בבריותיו של אלוקים, נגלה את הכלל הבא: כל היצורים החיים נבראו כך שיש להם את כל הנדרש לא רק לשם הישרדות אלא גם לשם חיים תקינים ומשופרים.
3) יש יצורים המוכרחים לחיות ביחידות ויש יצורים המוכרחים לחיות בחברה לשם קיומם התקין, האדם הוא יצור חברתי.
4) על מנת לקיים חברה בצורה שפויה, היא חייבת חוקה.
5) חוקה שנעשתה בידי אדם בהכרח אינה מושלמת, כיון שאינה יכולה לדעת בודאות מה טוב ומה רע, מה יעיל ומה מזיק.
6) מאחר והבורא ברא את כל היצורים עם כל הנדרש להם, ומאחר והאדם חייב חוקה מושלמת, מוכרח שהבורא דאג לו לחוקה כזאת.
מ.ש.ל.
(מאמר א, פרקים ה-ח)
מעין זה הוא טוען בתחילת מאמר ג, אלא ששם הוא בונה את דבריו על ההנחה 1) כל היצורים מגיעים לשלמותם.
2) שלמות האדם אינה גשמית שהרי אנו רואים שהוא חש צורך ביותר מזה,ולא (כדעת הפילוסופים) שכלית כי אם כן רק אנשים בודדים מגיעים לשלמות. מה שיסתור את הנחה 1).
3) שלמות האדם היא לעשות רצון בוראו.
4) אין דרך לעשות זאת ללא מידע מהבורא בדבר רצונו.
5) מכאן שהבורא נתן מידע כזה.
מ.ש.ל.
מכאן ממשיך בעל העיקרים ומוכיח שהיהדות עדיפה על הנצרות והאסלאם ואכמ"ל.

כמובן שיש המון מה לבקר את ההוכחות הללו, וגם לי יש כמה וכמה דחיות עליהן, אבל רציתי לשמוע מה דעתכם.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2015 18:23 לינק ישיר 

הוא עונה על זה שלפני מתן תורה היתה חוקה אלוקית אחרת - שבע מצוות בני נח.
כמובן שאם כן עולה השאלה מי אמר שהחוקה החדשה היא אלוקית, יתכן שזה זיוף ולה' זה לא הפריע כי יש בתוכה את שבעת המצוות שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2015 17:08 לינק ישיר 

אריאל
יש גם את הזמן שלפני מתן תורה. כנראה שיהיה לו איזה תירוץ שהעיקר הוא שזה יהיה למין האנושי וזה בסדר אם רק לזמן מוגבל זה חסר, אבל אולי אנחנו עדיין בזמן הזה והתורה תינתן רק מחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2015 15:34 לינק ישיר 

סיכום כל ההפרכות שיש על בעל העיקרים:
א) הנחה 2, כל היצורים נבראו עם הדרוש להם, אינה עומדת במבחן המציאות. יצורים רבים נכחדים ומכאן שלא היה להם כל הדרוש להם. והעובדה שיצורים מגיעים עם הרבה מהדרוש להם אינה רלוונטית לענייננו.
ב) (נקודה שלא הובאה לעיל) הנחה 2 היא אינדוקטיבית, ויתכן שהאדם אינו נכלל במכנה המשותף של יתר היצורים.
ג) הנחה 5, חוקה אנושית אינה מושלמת, מתבססת על המחלוקת בין בני האדם באשר לאמת (ומקורה במוגבלות השכל האנושי) אבל חוקה א-לוהית סובלת ממחלוקות דומות באשר לפירושה, כפי שניתן לראות מהמציאות שבה יש אלפי פירושים שונים לתורה. מכאן שגם מציאות חוקה א-לוהית אינה פותרת את הבעיה.
ד) הנחה 6 קובעת שהבורא היה אמור להעניק חוקה לאדם לצורך קיום מושלם, אבל רבים מבני האדם לא נחשפו כלל לחוקה הא-לוהית, מכאן שהבורא לא ביצע פעולה זו כלפיהם. כאן יוכל רי"א לומר שמספיקה הענקת חוקה למין האנושי והוא אמור למצוא אותה בכוחות עצמו, אבל אם כן, הוא לא קיבל את כל הדרוש לו לקיום תקין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2015 00:37 לינק ישיר 

למינגית

לא דובר כאן על רוב מונותאיסטים כהוכחה כלל.

אם כבר, דובר על רוב שאינו מאמין באבולוציה כ"סוג של" כשל אפשרי במנגנון הברירה הטבעית.

תוקן על ידי כמדומני ב- 27/05/2015 00:40:17





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 15:47 לינק ישיר 

והנה מאמר נחמד של תומר פרסיקו על סקר הדתות העולמי קישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 15:39 לינק ישיר 

וכשראיתי את כמות היהודים בעולם נזכרתי בבדיחה העצובה שנקראת 'שלוש הדתות הגדולות' חה חה חה. ()



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 15:33 לינק ישיר 

למינגית, לגבי מהות הלימוד ממה שרוב העולם חושבים, ראי הודעתי לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2015 15:31 לינק ישיר 

הנה - http://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_religion#Historical_growth
ב-1910 נוצרים ומוסלמים היו 45.4%, וב-2010 55.3%.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 15:18 לינק ישיר 

המונותאיזם נמצא בעליה עקבית מאז המאה הראשונה לפנה"ס ואולי גם לפני כן. (דיווחים על תנועת התיהדות יש עוד מימי ישעיה (השני?))
המאה ה19 היתה המאה של האמונה. כיום עדיין יש מיסיונרים שממירים קבוצות שלמות במזרח אסיה ובאפריקה וגם האסלאם זוכה לקהלי יעד חדשים, אבל כנגדם יש התחלנות בעולם המערבי - ומצד שני, עיקר גל ההתחלנות היה לפני עשרות שנים וכיום יש גם שיבה אל הדת.
את צודקת שאי אפשר להביא ראיה מכמות המאמינים לנכונות האמונה, זה לכל היותר סיבה לבדוק אותה. אבל זה הובא כראיה צדדית כלשהי שכבר שכחתי מהי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 15:15 לינק ישיר 

לא הצלחתי למצוא את הנתונים, אבל ממש לא נראה לי שהייתה אי פעם ירידה בשיעור המונתאיסטים בעולם באלפיים השנים האחרונות. יש מגמה מאוד ארוכה של גידול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 15:05 לינק ישיר 

ועדיין, גם אם יש רוב למונותיאיזם, הוא זמני מאד. המגמה היא ירידה עקבית בכמות מאמיני המונותיאיזם. 
ותגידו רגע, איזו מין הוכחה זו בכלל? ממתי אנחנו לוקחים הוכחה לפי מה שרוב בני האדם חושבים? לפני כמה אלפי שנים רוב העולם היה עובדי אלילים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2015 14:50 לינק ישיר 

בתור אנשים שמעריכים ומתחברים לחשיבה ולתרבות המערבית, יש בתוכה רוב גדול הרבה יותר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2015 14:43 לינק ישיר 

לפי ההערכות יש בערך 4 מיליארד, או קצת פחות, נוצרים מוסלמים ויהודים, מתוך קצת יותר מ-7 מיליארד. זה בהחלט רוב, אבל דחוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 14:28 לינק ישיר 

ויובל נח הררי, מתגלה כחלש מאד בתחזיות לעתיד. בכל מקרה, בואי ונדבר על מה שבטוח: ההווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2015 14:27 לינק ישיר 

מליארד הודים ומליארד סינים הם מיעוט, מה לעשות, יש כאן אשכול שעוסק ביחס בין השאלה אם 1+1 הוא 2 לבין האמונה. הנוצרים והמוסלמים יחדיו הם רוב האנושות. יש יותר מ4 מליארד בני אדם בעולם.
ראי כאן: http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html למשל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תורה מן השמים? הוכחתו של בעל העיקרים (הפילוסופית)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext