בית פורומים עצור כאן חושבים

למה שבת ביום שבת?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/5/2015 20:57 לינק ישיר 
למה שבת ביום שבת?

כלומר, אני מבין שביום השביעי צריך לשבות מכל מלאכה
אבל למה ומדוע היום הזה צריך להיות ביום שאחרי יום ו' ואי אפשר לקבוע שהוא יהיה, למשל, ביום שלישי?
(אני יכול לחשוב על טיעונים טובים בעד יום אחר, אבל לא משנה)

כתוב, למשל, "שמור את השבת", אבל מאחר והספירה היא בידינו, אפשר להחליט ששבת תחול ביום ג' ומכאן ואילך כל יום שביעי יהיה יום מנוחה: א' סיוון, 26/5 וכך הלאה.

תרצה לאמר "כי כך כתוב"? יש כל כך הרבה דברים שהוצאו מפשוטם שניתן למצוא צידוקים להזזת היום השביעי גם כאן. צריך טיעונים יותר טובים או מנומקים.

אשמח לביקורות או לתגובות למחשבה (בעד ונגד)

תודה



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2015 21:05 לינק ישיר 

אולי יש לחלק, שאנחנו על אותו רצף של המאה ה19, השיטה המדעית, אלא שאז היו יותר יהירים וחשבו שבכמה סברות אפשר למצות את כל ענפי המדע ולשחזר את העבר לפי הדעות הרווחות באותו זמן. גם כיום יש חלק מהיהירות הזו, אבל זה רק רובד אחד בעולם. אנשים רציניים מבדילים בין תורות מדעיות ממשיות, ובין שחזורים וסברות.
ימי הביניים התבססו על הנחות השיטה האריסטוטלית, ומבחינתם המשיכו יפה את השיטה כמעט אלפיים שנה, ולא הסתכלו על דרך הקודמים להם באופן מוזר אלא המשיכו אותם בהרמוניה.
אנחנו כיהודים בכלל יכולים גם לקבל בהבנה חשיבה שמשתקפת בטקסטים עתיקים יותר, גם אם לא תמיד הכל מתיישב על הלב, בגדול אנחנו מבינים את השיטה ומה רצו. וצ"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2015 20:58 לינק ישיר 

אריאל כתב

ודרך אגב, כדי להראות את רמת ההוכחות של הקבוצה הזאת, הנה ההוכחה שלו לקדמות ברכי נפשי 'הלשון של הפרק הזה היא נקייה ונשגבה, ועל מהלך הרעיונות הנעלה שבו כבר השתומם הומבולדט ואמר שנפלאת היא בעינו לראות שמקום צר כמו הפרק הזה יכיל את כל היקום, ושמלים אחדות יתארו לנו את כל העולם כולו, ומזה נוכל לשפוט שהמזמור הזה יסודתו בימי קדם, בהיות המשורר יושב במנוחה תחת גפנו ומתבונן בשלות רוח על מפלאות הטבע, וא"א בשום אופן לאחר את המזמור הזה היקר והמיוחד במינו עד אחר גלות בבל, כי תכף אחר הגלות...מהלך הרעיונות נשתנה מן הקצה אל הקצה, כי אחר שלמדו מדעות הבבלים והפרסים, דבקה נפשם במה שמחוץ לטבע, במלאכים ושדים, ולא שמו ליבם אל הטבע ומחזותיו'
אין לנו אלא להסיק שדבריו נכתבו בתקופה היותר מאוחרה, בזמן שבו נשחתו הדעות ואנשים נעשו דביליים עד אימה.

וזה גרם לי לחשוב, האם גם על דרך החשיבה שלנו יסתכלו ככה בעתיד?  כנראה שכן, גם על חשיבת חכמי ימי הביניים מסתכלים היום כך בערך

תוקן על ידי בערולאאדע ב- 03/06/2015 21:00:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2015 20:22 לינק ישיר 

עד כמה שהבנתי, הוא טוען שאכן השנה האמיתית נמנתה מיום כיפור ליום כיפור. בכל שנה מנו מיום כיפור 354 יום עד 'ראש השנה' שחל בתאריך המקביל ליום כיפור שלנו ואז הוסיפו עשרה ימים עד ראש השנה האמיתי, הוא יום כיפור. השנה היתה שנת חמה טהורה ולא נשאר בה אלא שריד מאובן לשנת הלבנה הקדומה שהוא המבנה הכפול של 'ראש השנה הישן' ו'ראש השנה החדש'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2015 13:14 לינק ישיר 

בקיצור, הוא מדבר על שני ראשי שנה לשנת החמה, אלא שאחד נקבע לפי החמה עצמה, ואחד לפי 12 סיבובי לבנה. 
אבל איני יודע מה הוא שח, אין משמעות לראש שנה חדש אם לא מתחיל ממנו שום חודש, ובכל מקרה בין ראש שנה אחד של לבנה לראש שנה אחר של לבנה יש יותר משנת לבנה כי הוסיפו עשרה ימים, אז אין טעם לראש שנה של לבנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2015 12:55 לינק ישיר 

הוא בא לענות על טענות שנשמעו אז לפיהן בני ישראל המקראיים מנו לשנת החמה. הוא טוען שבנ"י הקדם מקראיים חיו בהתחלה לפי שנת לבנה, אח"כ הם כמובן התפתחו (כי 'דרך הוא באומות שעולות במנהגן מן הקל אל הכבד') וגילו את שנת החמה ואז הם נהגו להוסיף על שנת הלבנה עשרה ימים כדי להתאימה לשנת החמה. ראש השנה היה ראש השנה העתיק שנמנה לשנת הלבנה. משנקבעו עשרת ימי ההוספה, נקבע ראש שנה חדש אחריהם והוא היה היום שאנו מכנים בשם יום כיפור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2015 09:05 לינק ישיר 

לא הבנתי את פשר הצירוף "ראש השנה לירח"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2015 01:50 לינק ישיר 

ודרך אגב, כדי להראות את רמת ההוכחות של הקבוצה הזאת, הנה ההוכחה שלו לקדמות ברכי נפשי 'הלשון של הפרק הזה היא נקייה ונשגבה, ועל מהלך הרעיונות הנעלה שבו כבר השתומם הומבולדט ואמר שנפלאת היא בעינו לראות שמקום צר כמו הפרק הזה יכיל את כל היקום, ושמלים אחדות יתארו לנו את כל העולם כולו, ומזה נוכל לשפוט שהמזמור הזה יסודתו בימי קדם, בהיות המשורר יושב במנוחה תחת גפנו ומתבונן בשלות רוח על מפלאות הטבע, וא"א בשום אופן לאחר את המזמור הזה היקר והמיוחד במינו עד אחר גלות בבל, כי תכף אחר הגלות...מהלך הרעיונות נשתנה מן הקצה אל הקצה, כי אחר שלמדו מדעות הבבלים והפרסים, דבקה נפשם במה שמחוץ לטבע, במלאכים ושדים, ולא שמו ליבם אל הטבע ומחזותיו'
אין לנו אלא להסיק שדבריו נכתבו בתקופה היותר מאוחרה, בזמן שבו נשחתו הדעות ואנשים נעשו דביליים עד אימה.

וזה גרם לי לחשוב, האם גם על דרך החשיבה שלנו יסתכלו ככה בעתיד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2015 01:35 לינק ישיר 

עכשיו קראתי בספרו של א' אפשטיין, חוקר מאנשי חכמת ישראל של המאה ה19, שטוען שלפני מתן תורה מנו ישראל את שנתם מתשרי וחגגו שני ראשי שנה, לירח בר"ה ולשמש ביו"כ שהיה יום שמחה גדולה, ומשה עקר את דבריהם וקבע שי"כ יהיה יום מחילת עוונות ושימנו לחדשים מיצ"מ. דבריו אלו הם מעניינים מאד וגם אם במסגרת מצומצמת זו הם נשמעים די מופרכים, יש לו הוכחות לא רעות לזה, אבל זה לא הנושא. מה שרציתי להביא הוא הקטע הבא 'הנה הרבה מעמי קדם הקדישו את ראש שנתם לאליל הממונה על העת... ועל כן לא יפלא בעינינו אם גם היהודים קודם מתן תורה חגו בראש שנתם חג לשבתאי הממונה על העת כשמו אצל היוונים כרונוס שהוראתו עת. לאליל זה הקדישו גם את היום השביעי, שבת או יום סטורן ועל כן נקרא גם יום כיפור שבת שבתון'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2015 06:42 לינק ישיר 

העליתי כאן: https://db.tt/eknAZZIR



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2015 09:41 לינק ישיר 

נחמד

<שנית, ביחס לעובדה שאנו צמודים לשבת(אי) הנוכחית, אם נניח שהספירה שלנו רציפה מבריאת העולם, (ולא משנה מה אורכם של ששת הימים דאז כי אם ערבו של אותו יום שנקרא שבת) אז התשובה ברורה.
וגם אם נקבל את הטענה שלא היה כזה יום או שהספירה לא הייתה רצופה, ברור שבזמן שישראל נצטוו על השבת הייתה ליום השבת משמעות אחת, וכדי להחליף אותו גם בהנחה והספירה שרירותית (כדברי הרמב"ם בעניינים שונים), נזדקק לאישור מהמצווה על ההחלפה>

בשאלותיך כבר דן הרב מנחם כשר בספרו "קו התאריך הישראלי", שער שלישי, פרק יד, (עמ' 55-59).

בארץ בה אני נמצא עוד מספר דקות לכניסת השבת, ואי"ה אעלה את דבריו לאחר צאת השבת.

 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 29/05/2015 09:42:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2015 17:18 לינק ישיר 

אנחנו לא מדברים על , שימוש בכפולות של שבע, אלא על ספירה של שבעה ימים, מעגל שבועי. אם אני סופר שבעה ימים מתחילת החודש, זו לא ספירה קבועה של שבעה ימים - שמשמרת איזה יום ראשון מקורי ושבת מקורית. כי החודש עצמו אינו קבוע ואינו מתחלק תמיד ב7. העובדה ש21 הוא כפולה של 7 לא אומרת כלום  לענינינו, כי לא מדובר בספירה שבועית תמידית, שזה כל הנושא. ייחסו חשיבות למספר שבע והשתמשו בו ואולי אף בכפולותיו, אבל לא היתה שום ספירה תמידית של שבעה ימים, שיש אפשרות שתשמר את יום בריאת העולם וכיו"ב.
לגבי השבת ביציאת מצרים כחידוש או לא, לפי האגדה נהג עוד קודם, אבל ייתכן שרק תקופה מסויימת לפני עשרת הדברות, ולא שנהג מאז ומעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2015 16:19 לינק ישיר 

7,21 ו28 הם ימים שביעיים. 19 רחוק 7 ימים מ12. מקורו של 12 לא ברור. מכאן הכל ניחושים.
יש היגיון להגיד שהסבתו השתלשל ממסורת משובשת על האל שנח בשבת.
מקור השבוע שלנו - למעשה אין לנו שום מידע על בני ישראל לפני מתן תורה משום מקור פרט לתורה. תיאור הופעת השבת בתורה (שמות טז) מראה שעם ישראל לא ידע על קיומה של שבת, אבל כן ידע על קיום שבוע, כי שם ה' אומר למשה 'והיה ביום הששי והכינו את אשר יביאו וגו' ניתן לפרשו - היום הששי מהיום. וכן את יתר אזכורי הימים בפרשה. אבל א"כ אין שום אזכור על כך ששביתת המן תחזור בעוד שבוע שוב.
וכן הפסוק 'ראו כי ה' נתן לכם השבת על כן הוא נותן לכם ביום הששי לחם יומים' קצת קשה לפירוש כ'יום הששי מתחילת המן'.
כמובן אין מכאן שום ראיה שהספירה היתה נכונה או אפילו קשורה לבריאת העולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 17:21 לינק ישיר 

אגב, sapatu ולא שבתו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2015 17:20 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
 העובדות הן שהשבתו המסופטמית היתה ב15 לחודש וימי המזל הרע בכפולות השבע של החודש

אין שום עובדה שמישהו במיסופטומיה ייחס משמעות לכפולות שבע של החודש, זו פרשנות כפויה, לימים שאין להם שום קשר עם המספר 7
, ולא במחזור שבועי כמו אצלנו. יתכן ששבטי הרועים השמיים שנדדו במרחבי עבר הנהר בהנהגתו המפוארת של מוהר"ר רעו ועסקו במכירת צלמים ורימוי אורחים הבאים לקחת את בנותיהם נהגו גרסה שונה של המנהג המסופטמי שכללה מחזור שבועי.

ברור שייתכן, אבל אין שום מידע על שום עם מלבד ישראל אחרי מתן תורה שספרו שבעה ימים, ולכן אין להניח שהתורה התיחסה ליום השביעי ה"נכון" כדבר ידוע ומובן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2015 17:08 לינק ישיר 

נתחיל בענין השבת: כיום מצביעים רוב החוקרים על רקעו המסופוטמי הקדום אלא שההשתלשלות ההיסטורית המדויקת עודנה לוטה בערפל כי שלבי הביניים אינם ידועים לנו. נתחוור כי יש להבחין במיסופוטמיה בין שני מוסדות קדומים: האחד הוא השבת, 1appatu, הוא יום ט"ו בחודש, יום הכסה. בטכסט מילונאי קדום הוא נקרא = �m nuh libbi יום מנוחת הלב (של האל), בו מרגיעים את האל על ידי קרבנות, תפילות וטכסים. המוסד השני הוא ימי-מזל-רע של האשורים, החוזרים לפעמים בהפסקות של שבעה ימים. בלוחות אשוריים קדומים מהאלף הראשון לפסה"נ, שיסודם אסטרולוגי ולא ירחי, מסמנים את הימים ז', י"ב, י"ט, (אולי החשבון הוא 7X7 ימים מראש החודש הקודם, בעל 30 יום), כ"א, כ"ח, כימים רעים שאסור למלך, לשרים ולפקידים לעשות בהם פעולות מסוימות. ביום זה אסור למלך לאכל בשר שבושל על פחם או אוכל אפוי, לא יחליף את לבושו התחתון ולא ילבש בגדים נקיים, לא ירכב על מרכבה ולא ידבר כשליט; הרופא לא ישלח ידו לחולה, ובכלל לא ראוי לעסוק במסחר וכו'.
כאמור, הגשר בין השבת ובין שני המוסדות הנ"ל אינו ברור. אך נעלה מכל ספק כי השם העברי שבת אינו אלא צורה חדשה של השם האכדי 1appatu. כנגד התלות של ימי מזל-רע ושל ימי 1appatu במעמד הלבנה ובכל הסטיות האליליות הכרוכות בפולחן הירח, נאמר:
ויכלו השמים והארץ וכל צבאם
ויכל אלהים ביום השביעי מכל מלאכתו אשר עשה
וישבת אלהים ביום השביעי מכל מלאכתו אשר עשה
ויברך אלהים את יום השביעי כי בו שבת מכל מלאכתו אשר ברא אלהים לעשות
לפי עקרון החזרה הנוהג בקטע זה קל לנחש, כי כמה כוונות חבויות בטכסט: קודם כל, בראש הודגש ענין יום [שביעי] כדי להוציא את השבת מן התלות במעמד הירח, השביעי(ה) שכן הוא חל תמיד אחרי שבעה ימים, ללא כל שינוי. ההדגשה השניה היא "וישבת (ויכל) (אלהים) מכל מלאכתו אשר עשה (ברא... לעשות)", הבאה כנגד האמור בעשרת הדברות: "לא תעשה כל מלאכה" (שמות כ', ט) ללמדנו כי הפסקת העבודה בשבת היא מוחלטת ואינה מוגבלת למלאכות ועיסוקים מסוימים, ואף לא לשכבה חברתית זו או אחרת. טעמה איננו טאבו וכל מיני אמונות מאגיות כי אם החובה הדתית הקולקטיבית לחקות את מעשה האל הבורא וכן מגמה סוציאלית-הומנית: למען ינוח שורך וחמורך וינפש בן אמתך והגר (שמות כ"ג, יא). על רקע זה מוסבר גם הניסוח של התחלת פיסקת השבת במעשה הבריאה "ויכלו השמים והארץ וכל צבאם" ללמדנו כי שמש, ירח וכוכבים אינם אלא צבא השמים; אינם עומדים ברשות עצמם, כפי שטענה עבודת האלילים האסטרלית אשר העלתה אותם לדרגת אלהויות או יחסה להם כוחות אלהיים. הללו אינם אלא "צבאם" של שמים וארץ, ולא ראוי כי מועדי הקודש הקובעים את קצב החיים היום יומיים יהיו תלויים בהם באיזו צורה שהיא. נמצאנו למדים כי הכתובת הפולמוסית של דברי התורה היא במקרה זה השבת הבבלית וימי ביש-המזל של האשורים. כנגד רגשות הפחד והאימה שקבעו את אופיים של ימי רע-המזל מדגיש הנביא האלמוני מגלות בבל כי יום השבת הוא יום עונג ושמחה (ישעיהו נ"ח, יג-יד).(ב. אופנהיימר. שמיטה-שבת-יובל. מקורן ומשמעותן של שבת, שמיטה ויובל)


זו כמובן דעת אופנהיימר. העובדות הן שהשבתו המסופטמית היתה ב15 לחודש וימי המזל הרע בכפולות השבע של החודש, ולא במחזור שבועי כמו אצלנו. יתכן ששבטי הרועים השמיים שנדדו במרחבי עבר הנהר בהנהגתו המפוארת של מוהר"ר רעו ועסקו במכירת צלמים ורימוי אורחים הבאים לקחת את בנותיהם נהגו גרסה שונה של המנהג המסופטמי שכללה מחזור שבועי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה שבת ביום שבת?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext