בית פורומים ספרים וסופרים

פסקי הסידורים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/5/2015 22:19 לינק ישיר 
פסקי הסידורים


 אני חושב שניתן לכתוב מאמר מיוחד שיחקור את  הנושא של פסקי הסידורים.

הנושא הזה ראוי למחקר מכמה פנים, האחד, עד כמה השפיעו פסקי הסידורים  להכנסת הלכות מסויימות, שלולי הסידורים לא היה ראוי שכך יקבע ההלכה. ועוד נושאים שניתן לחקור בהקשר לפסקים בסידורים.

הנושא שאני רוצה להעלות הוא פסקים של טעות שנזכרו בסידורים, אני מניח שיש דוגמאות נוספות לכך, ואם מישהו יודע אשמח שיעלה כאן.

הדוגמא שנתקלתי הוא בסידור די חדש שיצא לפני כמה שנים ומופץ מאוד בבתי הכנסיות היותר חרדיים, שם הוא כותב לגבי מי שלא אמר ותודיענו ביו"ט שחל במוצ"ש והתחיל ויתן לך אינו חוזר, והוא מצייין כמקור את דברי המטה אפריים.

הדבר הזה הוא טעות, לשונו של המטה אפרים [סי' תקצט סעיף ז'] "כששכח לומר ותודיענו, כיון שהתחיל ותתן לנו ה' אלקינו, שוב אין להחמיר על עצמו לחזור ולומר ותודיענו", הלשון "אין להחמיר" כנראה בא לומר שאל תימא שאינו חייב לחזור, אבל אם רצה לחזור יכול לחזור, לכן כותב אין להחמיר, כי יצא שיזכיר שמות של שם ה' פעמיים.

עצם פסקו של המט"א כבר נידון רבות, לגבי הזכרת הבדלה בכל מוצ"ש ויו"ט שמזכירים אתה חוננתנו, ההלכה שאם אמר ברוך אתה ה' של חונן הדעת, אינו חוזר כיון שיכול לסמוך על כך שיזכיר הבדלה על הכוס, אבל כל שלא אמר את ה' של חונן הדעת מבואר שיחזור לאתה חוננתנו, והוא דבר פשוט, שלמה לא יחזור, כיון שאין בכך כל הפסד בזה שיחזור.

יש רבים שתמהו א"כ למה המטה אפריים כותב שכאן לא יחזור מ"ש מאתה חוננתנו שחוזר כל שלא אמר ה' של אתה חונן, וגם כאן נאמר שכל שלא אמר ה' של מקדש ישראל והזמנים יחזור.

יש שתמהו כך בסתמות, וזה לא כל כך מדוייק, כי יש הבדל פשוט, שבאתה חונן אין כל שימות שהזכיר שיצטרך להזכיר שוב, משא"כ בותתן לך, אבל, העניין הוא, שההבדל שכאן ס"ל למט"א כיון שיצטרך להזכיר שוב שמות לא יחזור.

אבל גם על זה תמהים רבים, שהרי מבואר שכל שזה לא הזכרת השם של ברכה אין בכך כלום, וכמו שמוזכר לגבי הזכרת וכתוב לחיים, אף שאינה דינא דגמ', כל שלא אמר ה' מהטוב שמך יחזור, ואף שיחזור שוב על הקל ישועתנו,  ובאמת יש שס"ל לפסוק לא כהמט"א שכל שלא אמר השם של מקדש ישראל והזמנים, ורבים מספרי הפסקים של זמננו הביאו כך, ביניהם בספרי הלכותיו של הרב צבי כהן, נטעי גבריאל, פסקי תשובות,  ספר ההלכה של הגר"י טשזנר שליט"א,הגר"ש דבליצקי שליט"א.

יש לציין שגם בשו"ת יחוה דעת פסק לא כהמט"א, וכן הגרש"ז אועירבך זצ"ל בהסכמה לאחד המחזורים כתב כך, והרבה הסתמכו לפסוק כך בגלל פסק הגרש"ז זצ"ל, אבל יש לציין שבספר הליכות שלמה להגרש"ז, מובא שחזר בו בגלל שלא רצה לחלוק על המט"א. 

האמת, שעל אף שפשטות הדברים כמותם, קצת קשה לפסוק לא כהמטה אפריים שנחשב מגדולי הפוסקים, ויש באמת לברר מה לעשות למעשה.

עכ"פ אבל גם למט"א ברור מלשונו וכן מסוגית ההלכה, שכל זה בגלל שהזכיר שמות של שם ה', ובאמת שאולי דוקא כשהזכיר שתי השמות ה' אלוקינו, שכך הזכיר המט"א, אף שלכאו' מסברא מה לי שם אחד מה לי שתי שימות, אבל קצת יש לדייק כן ממה שהמט"א הזכיר בדבריו ה' אלוקינו ולא רק ה', ויש לדחות, אבל באמר רק "ותתן לך" בודאי חוזר, כך שמה שמובא בסידור הנ"ל הוא טעות גמורה.

אני רק מסתפק האם הטעות נובעת מאי הבנה של כותב ההלכה בסידור, או שהוא כן הבין את הנ"ל, רק שלא דייק בניסוח ההלכה, בין כך ובין כך יצאה תקלה מתחת ידו.

תוקן על ידי קסת ב- 24/05/2015 22:20:55




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2015 14:05 לינק ישיר 

חידון כתב:
תפלת החודש לא היה נפוץ בכל ארצות המזרח, אולי קצת בליוורנו והאזור ובמרוקו. לעומת זה היו סידורים אחרים שהיו מצויים בארץ ישראל, סוריה, עירק וכו', שבהם השתמשו כולם.
חבל שנרשמת רק בשביל לשווק סידור אחד מרוקאי.


המלצתי על הסידור באה מתוך הנאה שנהניתי ממנו. לא כל העולם הזה הוא שיווק.

לגבי דבריך על סידור תפילת החודש,
ברגע שהתחילה תעשיית הדפוס בעולם הוקם בית דפוס ענק בליוורנו שבאיטליה ושם הדפיסו את הסידור שהתקבל אצל רוב אם לא כל קהילות הספרדים.
הפופולארי ביותר היה הסידור "תפילת החודש" שיצא לאור לראשונה בשנת ה'תקס"א (1801) בליוורנו שבאיטליה.
הסידור משקף מנהגי התפילה של יהודי צפון מערב איטליה, צפון אפריקה, גאורגיה, הודו, בוכרה ושאר קהילות המזרח כמו יוון תורכיה סוריה מצריים ולבנון. הסידור נדפס בליוורנו שלוש שנים לפני מות החיד"א, ומובאים בו פסיקותיו מספרו "קשר גודל" בענייני הלכה. הנוסח המובא בסדור היה נהוג גם בין חלק מיהודי תימן שהתפללו על פי נוסח שאמי השלם.

החל מלפני כ60-70 איבד "תפלת החדש" את ההגמוניה שלו כשנכנסו לשוק יותר ויותר סידורים המבוססים על סדורי הבבלים ונוסחאות הבן איש חי, עקב השפעתה הרבה של יהדות בבל על יהודי ארץ ישראל, ולאור העובדה שרוב הספרדים לפני הקמת מדינת ישראל היו יוצאי עיראק וארצות בהם נהגו להתפלל בנוסח שונה מיהודי המערב, נוסח יותר קרוב ומותאם לקבלה, משום שהיו יותר קרובים למקובלי צפת.
גורם יותר מכריע היה מלחמת עולם השנייה ועליית הנאצים, שהרסו את כל בתי הדפוס בליוורנו. אז התחילה העלייה הגדולה לארץ ישראל של יהודי ארצות ערב והיה צורך גדול לספק להם סידורים, מחזורים ועוד. בתי דפוס גדולים לא היו בנמצא בישראל (ואלו שהיו, היו בגדדים כמו הוצאת בקאל...) אבל דווקא בעירק (עוד לפני הקמת המדינה) בתי הדפוס המשיכו לעבוד. המו"לים יוצאי בגדד ראו בזה הזדמנות מצויינת לגרוף רווחים ולהדפיס סדורים כי לא ניתן היה להשיג בכלל סדורים נוסח ליוורנו. כל נער בהגיעו למצוות קיבל כשי את הסידור היחיד שהיה מצוי אז בארץ שהודפס אז באותיות מרובעות ומאירות עיניים, לעומת סידורי ליוורנו שהודפסו באותות קטנות ובשילוב כתב רש"י.
וכך יוצא ששכחנו לא רק מנהגי אבותינו אלא גם נוסח תפילתם והיום כמעט שאין איש מודע לשינויים שבין נוסח אבותינו לנוסח המצוי היום.

יש לציין שיש לא מעט חוקרים שטוענים שנוסח ומנהגי העירקים לא תאמו תמיד זה של הספרדים שכן מעולם לא הגיעה אליהם השפעת גאוני ומגורשי ספרד.
ומתברר שישנם אלפי שינויים בין הנוסח של יוצאי עירק הי"ו לבין הנוסח הספרדי האמיתי של ליוורנו החל מברכות השחר, ותיקון חצות עד לפתיחת אליהו והקדיש, יעלה ויבוא ותפילת העמידה (ולא רק בברכת למלשינים). רק ביעלה ויבוא ישנם 8 שינויים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2015 03:29 לינק ישיר 

יש את הלכות אמירת "תפילה לדוד הטה" קודם היום שחידש סידור אוצר התפילות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/5/2015 20:14 לינק ישיר 

סידורכהלכה כתב:
נרשמתי לאתר זה כדי להגיב על הדברים,
הסידור המקורי של עדות המזרח שהיה נפוץ בכל העדות, הוא "תפילת החודש".
בשנים האחרונות היה גל של סידורים שונים ומשונים שניסו לעקור את הנוסחאות הקדומות מטעמים שונים, והבולטים שבהם היו "איש מצליח" ו"חזון עובדיה". הנ"ל אכן הצליחו במקומות רבים לעקור את ההלכה ואת המנהגים באמצעות הסידורים שאחזו המתפללים בידיהם.
לאחרונה ישנה תופעה מבורכת של חזרה למקורות, המתאפיינת אף היא באמצעות הסידורים.
ואתן מספר דוגמאות, בנוגע לסידור תפילת החודש הנ"ל,
בשנת ה'תשע"ג (2012) יצאה לאור מהדורה חדשה בשם "תפלת החדש - השלם" על ידי מכון "ספורנו". במהדורה זו הוחזרו למקומם כל ההשמטות והכל נעשה כמו סידור תפלת החדש שיצא בליוורנו לפי כל המהדורות שיצאו בליוורנו (19 מהדורות ידועות).
מהדורה נוחה יותר נדפסה ע"י מכון אחר שהוציא סידור בשם "דרכי אבות" המיוסד על תפילת החודש, בעיצוב נוח ויפהפה.



תפלת החודש לא היה נפוץ בכל ארצות המזרח, אולי קצת בליוורנו והאזור ובמרוקו. לעומת זה היו סידורים אחרים שהיו מצויים בארץ ישראל, סוריה, עירק וכו', שבהם השתמשו כולם.
חבל שנרשמת רק בשביל לשווק סידור אחד מרוקאי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/5/2015 19:03 לינק ישיר 

נרשמתי לאתר זה כדי להגיב על הדברים,
הסידור המקורי של עדות המזרח שהיה נפוץ בכל העדות, הוא "תפילת החודש".
בשנים האחרונות היה גל של סידורים שונים ומשונים שניסו לעקור את הנוסחאות הקדומות מטעמים שונים, והבולטים שבהם היו "איש מצליח" ו"חזון עובדיה". הנ"ל אכן הצליחו במקומות רבים לעקור את ההלכה ואת המנהגים באמצעות הסידורים שאחזו המתפללים בידיהם.

לאחרונה ישנה תופעה מבורכת של חזרה למקורות, המתאפיינת אף היא באמצעות הסידורים.
ואתן מספר דוגמאות, בנוגע לסידור תפילת החודש הנ"ל,
בשנת ה'תשע"ג (2012) יצאה לאור מהדורה חדשה בשם "תפלת החדש - השלם" על ידי מכון "ספורנו". במהדורה זו הוחזרו למקומם כל ההשמטות והכל נעשה כמו סידור תפלת החדש שיצא בליוורנו לפי כל המהדורות שיצאו בליוורנו (19 מהדורות ידועות).
מהדורה נוחה יותר נדפסה ע"י מכון אחר שהוציא סידור בשם "דרכי אבות" המיוסד על תפילת החודש, בעיצוב נוח ויפהפה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2015 19:34 לינק ישיר 

בסידורים הספרדים יש את הסידורים הקדומים יותר בית עובד ובית מנוחה, ודומים להם סדרת הסידורים והמחזורים של רבי אברהם חמוי, שהיו משופעים בהלכות, כשנראה שהעיקר בהם זה ההלכה.
בדור הקודם התפשטו סידורי תפלת ישרים שדי בלבלו את הציבור, ושוב נדפס סידור אמרי פי, שעבר הגהה של הרב עובדיה, והיה הסידור הראשון שהחזיר עטרה ליושנה, ואחריו באו שאר הסידורים כדוגמת חזון עובדיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2015 15:31 לינק ישיר 

אגב
יש סידורים
שבהם נכתב בסוגריים בתפילת מלך רחמן
שבשבת אומרים רצה (נא) במנוחתינו...


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________

ערוץ היוטיוב שלי. מומלץ להיכנס: 
הבלוג שלי. כדאי להיכנס ולקרוא:





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2015 15:29 לינק ישיר 

קסת כתבה:

 בעל

אתה מתכוין שתרבות אמירת הקדישים האינסופית קשורה לכך שבסידורים הודפסו אמירת קדיש אחר כל קטע? יתכן, אם כי אולי זה נהיה בגלל ריבוי האבלים.

אם כי בהרבה מקומות יש אבל אחד שאומר את כל הקדישים, וכשיש לדוד ה' אורי, אז יש אבלים שמבינים שגם שתיקנו לומר לדוד ה' אורי, [עד כמה שניתן כלל להתבטא במילים אלו, כי כהרבה מנהגים זה לא נתקן לומר, אלא זה נהיה במשך הזמן,] אבל לא נתקן להוסיף עוד קדיש, וחסים הם על הציבור, אבל יש המהדרים שאם אומרים לדוד ה' אורי הם מוסיפים עוד קדיש.

כבר כתב הרמ"א שלא להרבות בקדישים, ולכל האבלים המרבים בקדישים יאמר, עדיף שתאמרו קדיש אחד במהירות של קדיש וחצי שלכם מאשר תאמרו שלוש קדישים באותו זמן.


ישנם חסידויות
האומרות את לדוד
(בשחרית) קודם אשרי ובא לציון
(ובמנחה) לפני קדיש תתקבל!


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________

ערוץ היוטיוב שלי. מומלץ להיכנס: 
הבלוג שלי. כדאי להיכנס ולקרוא:





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2015 00:27 לינק ישיר 

 בעל
אשרי מתפללי המנין שלך.

יש כאלו שזה ממש נשמע כמכונת קדישים, כל כמה פסוקים, יוצא מהמכונה קדיש, והם בטוחים שנשמתם של יקיריהם נוסקים מעלה מעלה מכל קדיש שהמכונה שלהם מנפיקה.

קדיש זה יצירה שהאדם יוצר מלבו ההומה לקל חי, ולא איזה טקסט שיוצא באופן אוטומטי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2015 19:23 לינק ישיר 

מה עם שער הכולל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2015 18:04 לינק ישיר 

קסת
אכן.

וכשאני אמרתי קדיש, לא אמרתי קדיש נוסף אחרי לדוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2015 11:38 לינק ישיר 

 בעל

אתה מתכוין שתרבות אמירת הקדישים האינסופית קשורה לכך שבסידורים הודפסו אמירת קדיש אחר כל קטע? יתכן, אם כי אולי זה נהיה בגלל ריבוי האבלים.

אם כי בהרבה מקומות יש אבל אחד שאומר את כל הקדישים, וכשיש לדוד ה' אורי, אז יש אבלים שמבינים שגם שתיקנו לומר לדוד ה' אורי, [עד כמה שניתן כלל להתבטא במילים אלו, כי כהרבה מנהגים זה לא נתקן לומר, אלא זה נהיה במשך הזמן,] אבל לא נתקן להוסיף עוד קדיש, וחסים הם על הציבור, אבל יש המהדרים שאם אומרים לדוד ה' אורי הם מוסיפים עוד קדיש.

כבר כתב הרמ"א שלא להרבות בקדישים, ולכל האבלים המרבים בקדישים יאמר, עדיף שתאמרו קדיש אחד במהירות של קדיש וחצי שלכם מאשר תאמרו שלוש קדישים באותו זמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2015 10:38 לינק ישיר 

ומה עם כמות הקדישים האסטרונומית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > פסקי הסידורים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext