| נשלח ב-17/6/2015 18:06 |
|
| |
ביאור וביקורת דברי חכמים המקובלים כמוסכמות
באשכול זה אביא דברי חכמים המקובלים כמוסכמות אצל רבים, אבאר אותם, ואבקרם על מנת לדייק בהבנתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2015 18:54 |
|
| |
ענינים רצוניים בלשון רבי מנשה מאילייא הכוונה למה שהראשונים כינו חכמות א-להיות. התורה כולה א-להית. לכן האבחנה הפילוסופית בין חכמות טבעיות, לימודיות וא-להיות לא שייכת ביחס לתורה. נכון שהקב"ה משגיח גם על אומות העולם בדרכים אחרות. אולם רבי מנשה מאילייא רצה להדגיש בדבריו את ייחודה של התורה, ועל-כן כתב שגם מצוות בין אדם לחברו הן א-להיות, ולא כהבחנה שעשו הראשונים בין מצוות שמעיות למצוות שכליות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2015 00:14 |
|
| |
הביקורת העיקרית כנגד דברי רבי מנשה מאילייא המובאים כאן, במה שאינו מדייק ומניח את המבוקש בעיניו, טיעונו כללי ושיטחי ואינו בוחן, דוקא הוא, את הטעון שלו. הוא מנגיד בין חכמת התורה לחכמות אנושיות. האחרונה בענינים טבעיים ורצוניים – עניני הטבע והאדם.
אבל חכמים מאומות העולם אפשר שתהיה להם גם חכמה שמעבר למה שהוא מכנה 'חכמות אנושיות'. הרי הם מתעסקים במכלול החכמות, והאלוהיות בכללן, ולא רק במה שהוא תוחם להם. ועוד רבים מגדולי הגויים הנוצרים גם ידעו היטב את לשון ישראל וחכמתו, והיה להם עניין רב להעמיק בהם.
כדי לטעון לקיום איזה דבר עליך להביא דוגמה אחת. כדי לטעון לשלילה עליך לעבור על כל המקרים ולהראות שיש לטענה שלך תוקף, או למצא איזה טעון תקף אפריורי המוכיח את השלילה.
אבל הוא לא הוכיח כלל שרק התורה, והיא בלבד, עשויה להכיל חכמות אלהיות, ורק דרכה אנחנו משיגים אותן, ובתנאי שנקיים מצוות מעשיות וננהג על פי השו'ע.
הוא מדבר על יצרן דלתות וחלונות שאינו יודע את הבית בכללו, אבל גם היודע את הבית בכללו ואינו יודע להתקין חלונות ודלתות לא יועיל. ובאמת בעניני חלונות ודלתות ובכלל הענינים הטבעיים חכמת ישראל אינה עוסקת.
על פי אמונה קתולית המופיעה למשל ב'קומדיה' של דנטה, כל אלו אשר חיו קודם לישו ולא יכלו לקבל את תורתו, הם חוטאים אשר נידונו לגהינם, להוציא בודדים אשר התכוונו אליו. כאן עולה שאלה גדולה האם התכוון האלהים להעניש את כל אלו שאינם בחיריו. אני מכיר את האגדה הטוענת שכולם דחו את תורתו. אגדה זו אין בה טעון של ממש לעניננו כאן. ישראל נבחרו לעבוד את האלהים בדרך מסוימת. אחרים לא נבחרו ואינם מצווים על כך. הם אינם חוטאים, וגם עליהם מוטל לשאוף לתיקון העולם בכללו. גם להם חלק האלהים מתבונתו ונשמתו, וגם הם משיגים את הרעיונות והדרישות הנחוצות לישומם.
נראה כי הדברים נכתבים במטרה לעודד את הנדכא ולרומם את רוחו במיוחדות שבו ובעליונות האמתית שלו, ואין הדברים עומדים על רגליהם שלהם
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2015 19:35 |
|
| |
ביקורת:
בד"כ כדי להבין, כל שכן לפסוק, כראוי הלכה נדרש לדעת היטב את השתלשלות התורה: תורה, נביאים, משנה, תוספתא, שני התלמודים, הלכות גאונים ראשונים ואחרונים. אלא שאם אדם יקיים מצוות רק לאחר שלמד את כל המקורות, יעברו שנים רבות עד שיתחיל לשמור מצוות, ולפיכך בכל דור ודור בשאלות הלכתיות אין אלא להסתמך על פוסקי ההלכה וספרי ההלכה המקובלים בדור.
אם פעם כמעט כל אדם חרש וזרע וקצר וזרה וברר וטחן וניפה ולש ואפה, או לכל הפחות לש ואפה, הרי שבדורנו רק למעטים יש שדות חטה והלחם מיוצר ע"י מכונות באופן מלאכותי. באותה מידה אם פעם רוב האנשים שילשו את עתות תלמודם במקרא משנה וגמרא והיו בקיאים בהם, הרי כיום בד"כ רוב האנשים לומדים גמרא או ספרי הלכה בלי להגיע לבקיאות מקפת בתורה כולה. וכשם שטעם הלחם התרחק מטעמו הפשוט בהיותו מורכב כיום מעשרות מרכיבים שונים, כן טעמם של דברי תורה התרחקו מפשטותם עד שדרכי הפסיקה של הפוסקים האחרונים המפלפלים בדברי ראשונים ואחרונים אינם באמת מובנים אלא למעטים.
תוקן על ידי מם80 ב- 18/06/2015 19:35:01
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2015 19:05 |
|
| |
ביאור:
ראב"ע מבאר את הפסוק נעשה ונשמע. לשמור המצוות, הן מצוות מדאורייתא והן מצוות שתיקנו חכמים, גם ללא ידיעת טעמן, מאפשר בהדרגה להבין את טעמן. ממילא כשמתחילים להבין את טעמה של תורה, יודעים שתורת ה', תורה שמשה קיבל מסיני, תורה שבכתב ותורה שבעל-פה, תורת אמת. ואיך יכולה להיות התורה חכמתנו ובינתנו לעיני העמים מבלי לשומרה תוך דרישת טעמי מצוות?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2015 18:59 |
|
| |
כתב רבי אברהם אבן עזרא:
"ההוגה תמיד בתורת ה', אם יש לו לב היא תורהו ותשכיל נפשו יותר מאשר למדוהו והשכילוהו מלמדיו, וזהו: "מכל מלמדי השכלתי". ומה נכבדו דברי הקדמונים שאמרו: חייבים הכל לשמור כל המצוות והתקונים שתקנו האבות, ולא יבקש טעם למה צוונו אלה המצוות. ואמת דיברו, כי יש מצוות רבות נפלאות ונעלמות. והנה אם לא ישמרם עד שידע טעמם ישאר בלי תורה, ויהיה נמשל לנער שלא ירצה לאכול לחם עד שידע איך נזרע בתחלה ונחרש ונקצר ונברר ונטחן וננפה ונלוש ונאפה. והנה אם יעשה כן ימות ברעב. רק הנכון שיאכל תמיד, וכאשר יגדל ישאל מעט מעט, עד שיבין שאלותיו. וככה המשכיל יוכל לדעת טעמים רבים בתורה שהם מבוארים בתורה באר היטב, ויש מהם מבוארים לאדם אחד מאלף. ומשה אדונינו אמר על כל המצוות: "ואמרו רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה", ואם אין להם טעמים שנוכל לדעת טיבם, איך יאמרו העמים שהם 'חקים צדיקים', ואנחנו, השומרים אותם ,'חכמים'?
תוקן על ידי מם80 ב- 18/06/2015 18:58:56
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2015 04:07 |
|
| |
הערה בעניין השכלה והרגשות טבעיים:
כל מה שאדם מורגל בו עד שהוא רגיל אצלו נקרא טבעי. מה שנראה בלתי-אפשרי עפ"י הגיונו הטבעי, כלומר על-פי הגדרים הטבעיים של מחשבותיו ורגשותיו, נקרא מלאכותי או על-טבעי. אם המלאכותי או העל-טבעי נעשה להרגל, אזי הוא הופך לטבעי. לדוגמא, עבור אדם שאינו יודע לשחות ואינו יודע שבני אדם מוסגלים לשחות, לשחות זה עניין לדגים ולא לבני אדם. אולם לאחר שלמד לשחות והוא מורגל בזה, השחיה נעשית לו טבעית. עבור אדם שמעולם לא שמע מוסיקה נגינה על כלי-נגינה הינה נס. אולם לאחר שלמד לנגן והוא מורגל בזה, הנגינה נעשית לו טבעית. עבור אדם שמעולם לא למד תורה ללמוד דף גמרא זה אתגר עצום, אולם לאחר שלמד תורה והוא מורגל בזה, תלמוד תורה נעשה לו טבעי. והנה יש ילדים המסוגלים לשחות מבלי שלמדו לשחות, או לנגן מבלי שלימדום נגינה, או ללמוד מסכתות שלמות של גמרא בלי מורה. משמע שהטבע האנושי איננו אחיד, והחלוקה הפילוסופית הגסה בין טבעי למלאכותי או לעל-טבעי המתייחסת בזלזול לטבעי, יש בה לא מעט מהמלאכותיות, כי הטבע המתוקן מצוי דווקא אצל אותם ילדי פלא ולא אצל רוב הילדים. מהסיבה הזו היו גדולי תורה שהתנגדו לתנועת המוסר, כי מוסר זה דבר מלאכותי ותלמוד תורה טבעי למי שטבעו מתוקן, ועל-כן כפי שמוסר יכול להועיל למי שטבעו איננו מתוקן, כן הוא יכול להזיק למי שטבעו מתוקן.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2015 00:32 |
|
| |
ביקורת:
לדעת חכמי ישראל הסוברים שקדש וחול הינם דברים נבדלים במהותם, דברי הראי"ה קוק שגויים, כי רוחניות וגשמיות אלה דברים הפוכים זה מזה. לדעת הראי"ה קוק, ממקום של המחשבה העליונה הנעלה ממושגים של קדש וחול, זה האור שנברא ונגנז ביום הראשון לבריאת העולם, אין פירוד בין החכמה העליונה (התורה) לבין החכמה התחתונה (האנושית), והן ההשכלה הזורמת ממעל (נבואה) לתחת להחיות שוכני עפר, והן ההשכלה הזורמת מתחת (רגשות והגיונות אנושיים) למעל להעלות שפלים למרום, נדרשות.
האם הזיהוי בין חול להרגשה והשכלה טבעיים נכון, או שמא איננו אלא תולדה של יחס חכמי ישראל בבית שני לתרבותה של יוון? מה זה חול? מה זה קודש? מה זה חול וקודש לפי התורה? מה זה קודש וחול לפי החכמות האנושיות?
אשמח לשמוע את דעותיכם, אם תורניות אם שכלתניות-אנושיות אם הרגשיות-טבעיות אם הרגשיות-לא-טבעיות, מה זה חול ומה זה קודש.
תוקן על ידי מם80 ב- 18/06/2015 00:35:10
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2015 00:08 |
|
| |
ביאור:
הראי"ה קוק מזהה את החול עם הרגשה טבעית והשכלה טבעית, ולפיכך קודש הינו מה שמעל לטבע. לכאורה קדש וחול אלה דברים נבדלים או אפילו סותרים זה את זה. אלא שלדעת הראי"ה קוק הקודש השמימי מתברך לפי הערך של היסוד התחתי של החול שהוא מתיחס אליו בטהרתו. באותה מידה הרגשות ומחשבות טבעיות מביאות ללימוד והתעלות אמתיים רק אם שתולים בקדש הקדשים, מקום בו קודש וחול נמצאים בצורה עליונה אידאלית ובאחדות מעולה.
תוקן על ידי מם80 ב- 18/06/2015 00:39:45
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2015 23:54 |
|
| |
כתב הראי"ה קוק:
"כל לימוד, כל התעלות רוחנית, צריכים להיות בנויים על היסוד של ההרגשה הטבעית, וההשכלה הטבעית. וההשכלה הטבעית עצמה עם כל ההרגשות הטבעיות, במדה הטובה של מעמדן, מוכרחות להיות בראשיתן השתלות על יסוד קודש הקדשים, שהוא נושא בתוכו את הנושא של הקודש והנושא של החול, את החומר ואת הצורה, בצורה עליונה אידאלית, באחדות מעולה"
תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2015 23:58:33
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2015 22:11 |
|
| |
דברים מפי הראי"ה קוק שסיפר לאמן יהודי:
"כשגרתי בלונדון הייתי מבקר בגלריה הלאומית... לדעתי רמברנדט היה צדיק... התמונות של רמברנדט הזכירו לי את מאמר חז"ל על בריאת האור… מידי פעם בפעם ישנם אנשים גדולים שד' מברך אותם בראיית אור הגנוז. אני סבור שאחד מהם היה רמברנדט, והאור שבתמונות שלו הוא הוא האור שברא ד' בימי בראשית..."
מאמר על דברי הראי"ה הנ"ל מאת הרב נריה גוטל: http://www.yeshiva.org.il/midrash/15048
אלא שהתמונות של רמברנדט הן חכמה ולא תורה, שאם התמונות של רמברנדט היו תורה אז היו לנו הרבה רמברנדטים בעולם, אולם המציאות היא שרמברנדט הוא תופעה ייחודית באמנות, ממש כמו שבאך הינו תופעה ייחודית במוסיקה.
תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2015 22:28:21
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2015 21:24 |
|
| |
יש,
שאלת שאלה טובה. אומר המדרש: אם יאמר לך אדם יש חכמה בגויים תאמין, יש תורה בגויים אל תאמין. ודאי שכל מי שמכיר, ולו במקצת, את חכמות אומות העולם היותר נעלות, כגון חכמות המזרח, איננו יכול שלא לתמוה על דברי המדרש. אלא שלענ"ד המדרש מתכוון לתורה המסוגלת לתקן באמת ובתמים את העולם כולו להתהלכות בדרכי ה'. הנה נכונות התורה מבחינה שכזאת כמעט בלתי-אפשרית לבירור שכלי, שהרי שכלו של כל אדם איננו אלא חלק מהכלל וממילא יש גבולות לבינתו, ולפיכך המדרש משתמש במלה להאמין.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2015 21:15 |
|
| |
אליקים,
אם בעלי-בית ישרים ואומרים אמת לפי שכל אנושי, בכל זאת אפשר שלאחרי עיון תורני דעת תורה איננה כדעתם, אולם עליה להתחשב במציאות האנושית. לדוגמא, שניים אוחזים בטלית זה אומר אני מצאתיה וזה אומר אני מצאתיה. לפי הגיון תורני, שני אנשים יכולים להשתמש בטלית אחת, אז למה להטריח את בית הדין במחלוקת ביניהם? אלא שהמציאות האנושית הינה שאנשים זקוקים לרכוש. לפי ההגיון האנושי אפשר היה לדוגמא לחקור ולהעניק את הטלית לזה שמצאה ואחז בשוליה ראשון, שהרי כמעט בלתי אפשרי ששני אנשים יאחזו בטלית בו-זמנית. אלא שדין התורה הוא לעשות פשרה ביניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2015 20:10 |
|
| |
זו אכן שאלה קנטרנית, אבל יש לה סיבה ומהות. אתה נוהג לכתוב כאן הודעות כתורה מסיני, כאילו כל מה שאתה אומר צריך לקבל בלי ח"ו להרהר אחריו. אם אתה רוצה שבאמת יקבלו את דבריך או שלפחות ידונו בהם (מה שבד"כ לא קורה באשכולות שלך מהסוג הזה). אתה צריך לכתוב דברים מנומקים ולא סתם לכתוב את דעותיך כאילו הן האמת (וזה לא משנה שאכן הן האמת כי אתה מנסה לדבר פה עם אנשים אחרים ולא עם עצמך; אם אתה מנסה רק לדבר עם עצמך, אז אכן כל דבריי בטלים). כאן למשל קבעת "או שעוסקות בתיקון הפרט בלבד או שעוסקות בתיקון הכלל באופן חלקי או שדרך התיקון איננה נגישה אלא למעטים או שדרך התיקון מבוססת על ע"ז או שדרך התיקון איננה טובה וישרה. מכל מקום, רק בישראל יראת ה' תחלת חכמה", אך מדוע עלינו לקבל זאת? רק כי אתה אמרת? תן מקורות, ראיות, הוכחות וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2015 19:49 |
|
| |
מתוך ביאור הגר"א למשלי כב יב:
"כי הדיין צריך לשני דברים: אחד, שיהיה בקי בתורה לידע הדין לאשורו. והשני, שיהיה בקי ביישובו של עולם ולהבין בחכמה דברי העדים ובעלי דינין אם כנים דבריהם ואין בפיהם עוולה, כי אם יהיה בקי בתורה ולא בענייני הבריות - אם יטענו שקר ידונם לפי דבריהם ולא יבין רמאותם ויהיה הדין אמת, לפי דבריהם, אך אינו לאמיתה של תורה ..."
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2015 19:27 |
|
| |
זו שאלה קנטרנית ולא שאלה המתייחסת לתוכן הדברים. המשך האשכול ייכתב בהתאם לשאלות ולהערות של חברי הפורום.
תוקן על ידי מם80 ב- 17/06/2015 19:37:17
|
|
|
|
|