בית פורומים בחדרי חרדים

שטיינזלץ - למה הוחרם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/6/2015 11:28 לינק ישיר 
שטיינזלץ - למה הוחרם?

היה כאן בעבר אשכול שעסק בנושא - מה הבעיה עם הרב שטיינזלץ-אבן-ישראל?
הובאו בו צילומי קבצים וכעת אינם.
יש למישהו?
כמו כן: האם הציטוט על רחל אמנו שהיתה "הצעצוע הרומנטי" של יעקב - נכון?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2020 11:37 לינק ישיר 

אני מכיר ראש ישיבה לבעלי תשובה, שקיבל אישור מהרב שך בכבודו ובעצמו להשאיר את הש"ס בבית המדרש ,ככל שהוא חושב שזה אכן מועיל....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2020 11:26 לינק ישיר 

הרי שמואל קיים ובית דינו קיים. אפשר לשאול את הרב נבנצל בעצמו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2020 01:23 לינק ישיר 

אפיקטוזין כתב:

אגב, לפי נח זבולוני הרב נבנצל הורה אף לקבור את ספריו באותה סערה, אם כי שמעתי גם עדויות סותרות בעניין (ואף התעניינתי על זה באשכול אחר), 




https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=758114&whichpage=2#R_12

https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=758114&whichpage=7#R_3


"
אני זוכר כילד - כשהתפרסמה ביקורת על הגמרות של הרב שטיינזלץ הרב נבנצאל לקח מבית הכנסת את כל הש"ס אליו הביתה. *למד את כולו* והוסיף לו הערות וביאורים כולל הערות לפרושו של הרב שטיינזלץ. הגמרות חזרו לבית הכנסת עם מדבקות יפות ומסודרות בהם הערותיו של הרב"


טוקבק 44
https://judaism.walla.co.il/item/2795125

תוקן על ידי אפיקטוזין ב- 13/08/2020 01:26:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2020 01:00 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:
הוא התפלמס בטוב טעם ודעת להסביר דבר פשוט והגיוני: להעדה החרדית יש דרך והשקפת חיים, יש לה רבנים גדולי תורה שמנווטים את דרכה, יש להם דעת תורה ברורה וצרופה, איננו חיים על השקפת עולמה של בני ברק וראשי ישיבותיה הליטאים, עם כל השקפת חייהם הציבוריים, לא מפיהם אנו חיים!
נשלח מהאנדרואיד שלי



איזה טיעון גאוני! לא מפיהם אנו חיים!

מי ביקש ממכם לחיות מפיהם וליישר קו בלי לבדוק ? היו טענות נגדו, יש לכם מה לענות - תענו, אין לכם - קבלו את האמת ממי שאמרה.

המשפט הזה אומר דבר אחד: לא לכבודה של העדה החרדית, הבי"ד בגדול של כל ארץ ישראל, להיגרר כסרח עודף אחרי רוששיבעס ליטאים מבני ברק, זה או שאנחנו מתחילים עם זה והם יגררו אחרינו, או שאנחנו לא במשחק...

מזכיר את התנהלות בן בריתם, הראי"ס, שתוקף בחמת זעם כל מי שמתיימר לתפוס לו חלילה את משבצת ה'קנאי', בטענה שלקנאות צריך 'מסורת'

המאמר של פפנהיים מלא בפרשנות מעוותת ובאי דיוקים בלשון המעטה, יש לציין למי שלא יודע שכיום הוא מוגדר 'דתי לאומי', כך שלפוזיציה שלו יש הרבה משקל. הוא מנסה לצייר לנו כביכול זה לא הוא שעשה סיבוב פרסה, אלא העדה החרדית היא שהקצינה בגלל עסקנים ובוחשים למיניהם וגרמו לו לחפש מקום אחר.
הוא מזכיר לי את אלדד יניב שמחד מרגיש חשיבות להתהדר בעובדה שהוא היה מקורב לפוליטיקאים מושחתים, ומאידך מציג את עצמו כלוחם שחיתות הירואי שוויתר על מנעמי השלטון בשביל האמת שלו, כביכול העבר שלו מכשיר אותו יותר מכולם להיות לוחם שחיתות.

הרב אליישיב והרב וולדנברג אינם 'בני ברקים' ולא 'קנאים' ולא חותמות גומי. גם על הרב נבנצל מהרובע שאיננו קנאי ושהיתה לו היכרות בלתי אמצעית עם הרב שטיינזלץ, שמעתי שהוציא את ספריו מבית מדרשו בעקבות פרשנותו את דברי רס"ג בעניין קידוש החודש.

אגב, לפי נח זבולוני הרב נבנצל הורה אף לקבור את ספריו באותה סערה, אם כי שמעתי גם עדויות סותרות בעניין (ואף התעניינתי על זה באשכול אחר), אבל בכל מקרה מומלץ לקרוא את הסקירה שלו שנכתבה בזמן אמת:

http://ranaz.co.il/notPublished/article35_19890831.asp



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2020 22:25 לינק ישיר 

בזמנו פורסם שהבן של הספרא דדיינא, ברייטשטיין, שהוא חסיד חב"ד, עמד מאחורי העלמות המכתב של המנחת יצחק מהכספת של בד"ץ העדה החרדית. המנחת יצחק חתם על המכתב בערב חג השבועות והמכתב הושם בכספת עד לאחר החג ובמוצאי החג התברר שהוא התנדף. בינתיים התדרדר מצבו של המנחת יצחק ובי"א בסיוון נלב"ע. לא יודע מה המקור לזה, אבל כך היתה השמועה רווחת סמוך לאירועים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2020 17:52 לינק ישיר 

להווי ידוע כי גם המנחת יצחק יצא חוצץ ואף חתם בלשון מאוד חריפה בביטוים קשים על ספרי הרב שטיינזלץ, מאחר שהיו עוד הרבה בוחשים התעכב פירסום הדברים, ופה אגלה לכם פרק לא ידוע והוא כי אחד הבנים של הרבע מערלוי שבאותו תקופה היה מאן דאמר, הוא זה שבחש בקדירה מטעם הרב שטיינזלץ ובעדו , (הם היו שכנים בקטמון) והוא זה שהשיא את אחיו הקטן ממנו שהוא נכדו של המנחת יצחק ובערמה 'העלים' את המכתב הקשה והחתום על ידי הגאב"ד המנחת יצחק, וביני לביני הרב המנחת יצחק חלה בחולי ממנו לא קם ובמשוך הסערה נפטר המנחת יצחק ואת מקומו על כסא הגאבד העדה החרדית מילא הגרמ"א פריינד זצל  ומה שקרה מכאן ואילך הרי המה כתובים בספרי דברי הימים והכל ידוע ומפורסם מעל דפי הפורום כאן ובאתר אזמרך בלאומים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2020 12:04 לינק ישיר 

הנימוק המגוחך ביותר היה "קדושת צורת הדף", זה גם מוכיח שיש לקוחות לכל שטות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2020 07:51 לינק ישיר 

הרב שטיינזלץ.
אחת מהפרשיות הכי סוערות באותם שנות הבוסר שלי בכתיבה פולמוסית ב"העדה".
הסיפור מתחיל ביצירות הגדולות של הגאון החסיד רבי עדין שטיינזלץ (אבן-ישראל) שנפטר ביום שישי ערב שבת קודש. הוא חיבר מאות ספרים גדולים ומהותיים, באותם שנים המהותי והגדול ביניהם היה פירושו של הרב שטיינזלץ על הש"ס, אבל היו ספרי מחשבה לא פחות חשובים שיצאו באותו זמן.
מישהו היה לו חשוב לפסול אותו ואת חיבוריו. ה'מישהו' הזה שאת מניעיו טרם הובררו דיים, לקח לעצמו פרויקט והתחיל לעבור על ספריו, חיבוריו, מאמריו ושיעוריו של הרב שטיינזלץ וליקט כל מה שאינו מריח אווירה ישיבתית סטנדרטית, הוא אסף ציטוט כאן ורעיון שם, חתך מילה וקטע מכאן וצירף לשם, דברים שיכולים ליצור זעזוע. ובנוסף נולדו עוד עשרה קדושות חדשות: קדושת צורת הדף; חשיבות עמלות התורה מול הרחבת מעגלי לומדי תורה; חילול הלימוד ע"י הוצאת לימוד הגמרא מקבוצת אליטיסטיים להמון; הבנת סוגיות בגמרא בדרך אחרת ממה שעלה בישיבות המסורתיות; איסור האנשת דמויות בחז"ל; זו תקדים, וחדש אסור מן התורה וכו' וכו' - והנה יש "כתב האשמה" ברור נגד הרב שטיינזלץ.
טענו המון טענות נגדו ונגד ספריו, אבל יש ובעיקר סאב-טקסט... מה זאת אומרת?! איך הוא מעיז?! הוא גאון פנומנלי, ובספריו הוא משלב רעיונות מחשבה, פילוסופיה, חסידות, קבלה, המון מדע והוויות העולם, שבעולם הישיבות לא הכירו, לא ידעו, ואף פיתחו 'אידאולוגיה של התנגדות' לכל זה, הייתכן?; הוא גם חב"ד'ניק ונערץ על ה'רבי' האדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש שהיה אז בשיא תפארתו, כאשר אחרים מקדשים נגדו מאבק קדוש; הוא גם מסתובב אצל המיזרוחניקים, ומטשטש את "קדושת ההבדלה" שרבים עמלו קשות ליצור חיץ בין שומרי התורה והיראה; בקיצור: ער איז נישט פון אונזערע וצריכים לחסל אותו.
לא יודע למה, ויש הרבה שיש להם הבנה מה הביא למה, מה היא, מה הם הסיבות, ומה מונח מאחורי כל זאת, ואני לא יכנס לכך כאן. אבל הרבנים הליטאים בבני ברק, ובראשם הגאון רבי אליעזר מנחם מן שך, שהיה ראש לעולם התורה הממסדי, וניהל בשנים ההם מאבקים אדירים לבנין זהות השקפה וממסד פוליטי וארגוני למה שהוא ורוב ראשי הישיבות הליטאים שאיתו חשבו, שזה נצרך – הוא הראשון שנטפל להרב שטיינזלץ.
הרב שך יצא בקול תרועה גדולה נגד הרב שטיינזלץ, ועיתון "יתד נאמן" ואתו עמו כל מיני עלונים המשרתים את ההתאגדות הפוליטי של עולם הישיבות הליטאי, התחרו ביניהם מי יתקיף יותר את הרב שטיינזלץ, וכמובן הביאו משפטים וציטוטים, ברובם למחצית לשליש ולרביע שלא יבינו את ההקשר, חלקם ערוכים בכוונה עוינת, חלקם מגמתיים, והנה ישנו מערכה על טהרת התורה, על מסירת התורה בטוהרה וניקיונה, מאת לוחמי מלחמות ה' נגד הבעל דעות נפסדות כביכול, התורן.
*
חשבו חכמי בני ברק בעצמם, מי יכול להיות שותף שלנו למערכה על שמירת טהרת ישראל וניקיון מסורת התורה? אם לא העדה החרדית וסאטמאר!?...
וכמובן יצאו הסוכנים הכפולים מרבצם, אלו שגם פה וגם שם, או כאלו שתמיד אוהבים אקשן, שתמיד צריכים להיות בצד שאומר לא, אסור, פיגול, טמא, כפירה ומינות...
הבד"צ של העדה החרדית ישבה בהרכב מלא לדון בסוגיה. בראש הביד"צ ששימש כגאב"ד ירושלים היה מרן הגה"ק רבי משה אריה פריינד, לימינו הראב"ד בשעתו, מרן הגאון רבי ישראל משה דושינסקיא, חברי הביד"צ הגאון רבי ישראל יעקב פישר, הגאון רבי בנימין ראבינאוויטץ, הגאון רבי יעקב בלוי והגאון רבי משה שטרנבוך שיבלחט"א, כיום הראב"ד.
היה דיון ארוך, במהלכה הביאו את כל הציטוטים, את כל הנימוקים, כל דרשות הרב שך וההולכים אחריו; נפרסו כל מאמרי יתד נאמן ועלונים השונים, ועמד שם בין השאר הגאון רבי שמחה בונם וולדנברג, מו"צ העדה החרדית בשכונת עזרת תורה, והשמיע נאום ארוך וכולו רושף רשפי אש קודש... הכל היה ברור עם תוצאה אך מתבקשת... חיכו רק לטיוטה של מכתב המחאה של הבד"צ.
ופתאום הכל השתבש.
חבר הביד"צ הגאון "רבי בנימין הצדיק", שתמיד היה יושב ושותק, ונחשב היה כאביר גדולי ההשקפה, חכימא דיהודאי, קנאי של אמת, קרא ואמר: "העדה החרדית איננו צריכה להיכנס במאבקים של "דגל התורה" וחב"ד! יש לנו הסתכלות אחרת במערכה על קדושת וניקיון מסורת התורה - לא מפיהם אנו חיים"...
רבי בנימין הצדיק פתח במונולוג ארוך ותיאר את האיש הרב שטיינזלץ וסיפור חייו. הוא סיפר עליו, על המשפחה הקומוניסטית ממנו הוא בא, על מסירות נפשו בגיל עשר ללחום נגד אימו שרוצה ללמוד תורה על טהרת הקודש בלבד, מלחמתו האיתנה באימו כשבגיל 18 היא רצתה להפנותו לאוניברסיטה והוא בטהרת רוחו רצה ללמוד דווקא בישיבה קדושה, כך הוא סיפר על האיש ופעלו. והפטיר רבי בנימין הצדיק: חזקה על איש כזה שיש לו מסירות נפש למען תורה על טהרת הקודש שלא תצא תקלה מתחת ידו!!!
בחב"ד מספרים, שהגאון הפוסק רבי יקותיאל פרקש שהיה תלמיד מובהק של הדיין "רבי בנימין הצדיק" כשהיה "ראש הישיבה" בישיבת "תולדות אהרן", ואתו עמו המשפיע הרב חיים שלום דייטש באו להגן על הרב שטיינזלץ, כשהבינו שזה רצונו של ה'רבי' האדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש. רבי יקותיאל שכנע את רבו להתבונן על התפילות של הרב שטיינזלץ, ובמיוחד על התפילות של שבת קודש, כאשר הוא מבלה שעות אחרי שעות ארוכות בעבודת התפילה. רבי בנימין התעניין וביקש שיתארו לו את התפילה, וביקש ומצא עדויות נוספות מתושבי קטמון שסיפרו לו על התפילות הללו.
רבי בנימין פנה לחברי הביד"צ ואמר להם: מקובלנו (וכן איתא ב'כתב סופר'), שגדלות בתורה יכולה לשכון בלב נכר מן השפה לחוץ כתורתו של דואג. אבל גדלות בתפילה ושפיכת לב לריבונו של-עולם לא תוכל לבוא בלב זר. העידו בפני, בו בהרב שטיינזלץ, שמתפלל בכל יום שעות ארוכות בהתבוננות ועבודה גדולה בניגונים והשתוקקות. בדקו ומצאו שכנים הדברים.
לדעתו המהדהדת של רבי בנימין הצטרף רבינו הגה"ק מהרי"ם דושינסקיא, וכל הדיינים נטו לקבל את דבריהם, וידחו הדיינים מלקטרג עליו.
מיד ותוך כדי כך הרימו טלפון להרב שטיינזלץ, ומעתה התנהל דיון נקי ותכליתי על הציטוטים שלכאורה הפלילו, על משמעותם של משפטים שנשמעו מסובכים ובעייתיים. הרב שטיינזלץ התחייב לתקן אותם, אחרי שצוות ת"ח מנקיי הדעת ינפו את הדברים ביחד אתו, ואף גם זאת התחייב לקבל בחזרה את הספרים ולשלוח מהדורה מתוקנת לכל אחד ואחד. הביד"צ גם קבעו שבפירוש הש"ס לא רואים בעיה, וביטלו את הביקורת שהושמעו כלפיה.
זה קרה כבר בחודש סיון תשמ"ט, ומיד באה מודעה מטעם "המכון לפרסומים תלמודיים" בירושלים אשר בראשו עומד הרב שטיינזלץ, בה נאמר בין היתר: "...כי באחרונה עוררו הגאונים חברי בד"ץ של העדה החרדית שליט"א ... אודות הספרים תלמוד לכל, דמויות מן המקרא ונשים במקרא שלצערינו שלטו בהם סופרים זרים ונשתרבבו בהם דברים שאין רוח חכמים נוחה מהם ואסור לפרסמם ... ולכן מי שיש בידו הספרים הללו נקרא להחזירם ויקבל את כספו חזרה".
מודעה זו פורסמה בהסכמת הרב שטיינזלץ, אבל הרב שטיינזלץ לא הסתפק בכך ופירסם מודעה אישית ברוח זו ובה נאמר: "גילוי דעת" בעקבות הוכחת הגאונים הבד"צ דהעדה החרדית שליט"א, תודתי נתונה להם על שהעמידוני על האמת שרבים מן הדברים בספרים אחדים שפורסמו על שמי נכתבו שלא כדת. והנני מפרסם בזה שאתקן כל הראוי תיקון בס"ד בהתאם להוראות גדולי הדור שליט"א. ואני חוזר ומבקש מכל אשר הללו נמצאים ברשותם, להחזיר אלי, ואחזיר תמורתם ובינתיים שלא ישתמשו בהם כלל. הנני מודה שנית לחכמי הדור שהטיבו עמדי בזאת. על החתום: עדין שטיינזלץ
אואו אואו... וויי וויי וויי, העדה החרדית לא מיישרת קו עם "בעלי ההשקפה" הבני ברקים... "יתד נאמן" לקח לעצמו תפקיד לתקוף בכל יום את העדה החרדית והביד"צ, עסקנים ורבנים, וחלק מהם שהם גם זה וגם זה, נתנו דרשות דופי נגד העדה החרדית ורבניה: איך זה? אתם הצ'אלמרים?! מה זה? איך ייתכן שאינכם משווים קו עם הרב שך, עם יתד נאמן - נורא ואיום.
ויש גם הדלטורין מביננו, האנרכיסטים מטבעם, הם תמיד נגד ההנהגה, וחובבי האקשן הירושלמים הידועים, ותמיד יש את ההסברים... ברייטשטיין אשם, כי היה פעם אצל הרבי מליובאוויטש... זה אשם והוא אשם, והעיקר מה זה שאומרים כן, ולא לא?!
עיתון "העדה" עמד בחזית והשיב מלחמה השערה. באותם שנים הייתי כותב שם פרקי היסטוריה ותולדות הישוב הישן, ולפעמים מאמרי השקפה. את הטון הראשי במערכה נתן הרה"ח ר' צבי ראובן דוידוביטש במאמרו "לא מפיהם אנו חיים". הוא התפלמס בטוב טעם ודעת להסביר דבר פשוט והגיוני: להעדה החרדית יש דרך והשקפת חיים, יש לה רבנים גדולי תורה שמנווטים את דרכה, יש להם דעת תורה ברורה וצרופה, איננו חיים על השקפת עולמה של בני ברק וראשי ישיבותיה הליטאים, עם כל השקפת חייהם הציבוריים, לא מפיהם אנו חיים!
כמובן שיתד נאמן הבעירו והגדילו את האש, רצו להביא חרם על העדה החרדית, על כך שאיננה מתכופפת לדעת ראשי ישיבות הליטאיות בבני ברק (והצליחו בזה כמו שהצליחו בעוד עשרות ניסיונות שלהם ושל חבריהם מזמן לזמן...).
אוי אוי, איך אני נזכר באותו מוטקע המשוגע מבני-ברק, במקורו צ'אלמר עם משפחה רבת תמנונים, ובבני ברק נהפך חברה'מאן אצל הצ'ולניקים של 'דגל התורה' ומהווה אצלם איזה שהוא דמות ומאן-דאמר, איך היה צורח ומתפתל בכעס כאשר זכרתי לו את אותו "לא מפיכם אנו חיים"... איזה השתוללות שהביא המון שמחה...
*
עם סאטמאר הייתה סיפור אחר, לסאטמאר הרי היה מחלוקת לא פשוטה עם חב"ד, וחכמי בני ברק הצליחו אחרי השקעה של כמה שבועות וחודשים לרתום אותם למאבק נגד הרב שטיינזלץ. וכאן נוצרו שני תקדימים, שכמותו לא חוותה העדה החרדית מעולם.
רבני סאטמאר יצאו בהוראה משלהם וקול קורא נגד הרב שטיינזלץ. זה היה תקדים, שרבני סאטמאר יתערבו בנושא של ארץ ישראל במקביל או נגד העדה החרדית, זה לא קרה מקודם. הם הסבירו, שזה לא נוגע לארץ ישראל כי הספרים מופצים בכל העולם, ועוד כל מיני דברים.
תקדים יותר מובך היה, שלראשונה יצא מכתב עצמאי של הגאב"ד רבינו הגה"ק רבי משה אריה פריינד, שבהיותו חסיד סאטמאר הצטרף לדעתם של רבני החסידות בארה"ב וגרם לכאורה לפיצול דעות בתוככי הביד"צ.
בסופו של דבר היה אז הנהגה אחראית בתוככי העדה החרדית שידעה להתמודד יפה עם המשבר והתקדימים הללו לשעתן. רבינו הגאב"ד הגה"ק רבי משה אריה פריינד הבהיר במכתב להרב הרפנס בארה"ב את דעתו התואם את דעת הבד"צ; חבר הבד"צ החדש שהצטרף אז, ה"ה הגאון רבי אברהם דוד הורוביץ מלפנים גאב"ד שטרסבורג ומח"ס 'קנין תורה' הבהיר את דעתו שכתב באופן עצמאי עם עוד רבנים מו"צים בהכוונת הרב וולדנברג, וביטל אותו; גם הגאון האדיר בעל 'שבט הלוי' רבי שמואל הלוי וואזנר חזר בו מהמכתב שכתב לרבני בני ברק, והישיר קו עם העמדה העקרונית של העדה החרדית, שעל ההו"ל לתקן מושגים בעייתיים, ובזה נגמר הסיפור.
לדעתי, בפרשה זו הונחו זרעי הפורעניות של ההרס הפנימי שמחלחל בשנים האחרונות בתוככי העדה החרדית, בפרשה זו נוצרו שני תקדימים מסוכנים, ומאז התופעה הזאת פשתה וחוזרת על עצמה, ואוכלת כל חלקה טובה ב"העדה החרדית".
ההתערבות של רבנים מחו"ל היה תקדים שלא קרה מקודם, ומאז זה קרה וקורה עם כל התוצאות... מאז, כל מיני עסקנים מאכערים ומכובדים מצליחים להחתים רבנים בחו"ל על נושאים בוערים בארץ ישראל וגורמים מבוכה, דילמות וקשיים גדולים להנהגת התורה ואיחוד דעות היהדות הנאמנה בדברים העומדים על הפרק ובעיות השעה.
אך יותר חמור מכך היה, שלראשונה נגרם פיצול דעות בתוככי הביד"צ, דבר שהפך לנורמה ואבן נגף באחידות העדה החרדית ועמדה מלוכדת על שמירת ההנהגה בדעת תורה.
כמו אז, גם היום, האחראים עליהם הם אותם אנשים, אותם דמויות, ועם אותה אידיאולוגיה, אבל היום אין את אלו שהשכילו להתגבר על כך, והתוצאות בהתאם...
*
בדיחת התקופה. אני זוכר, שכמנהג הבוחשים באקשן, ברכלנות ובסערות התקופה, פנה יהודי ירושלמי להרה"צ ר' פנחס בריזל (מצדיקי ונקיי הדעת, והיה מהמקפידים והמהדרים ביותר על חומרות בפסח...): מה אתה אומר על ענין השטיינזלץ? - אני יאמר לך דבר פשוט ואל תדון אותי על כך... אמנם כל השנים הקפדתי לקנות שטיינזלץ מבית מרקחת שסמכנו עליו שמביא לנו נקיים וטבעיים מסדום... אלא שבשנים האחרונות אי אפשר להשיג את השטיינזלץ (שטיינזלץ באידיש הוא אבן מלח – הַלִיט), ומאז אני משתמש במלח גס רגיל בהכשר הביד"צ...

שמואל פפנהיים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 14:42 לינק ישיר 

 כן אנחנו יודעים לאיזה כוחות נפש הוא הזדקק לצאת נגד בני הרב מבריסק הגר״ד פוברסקי ובנו, הגר״ח גריינמן,  אנחנו בטוחים  שהוא התייעץ עם כל מה שזז לפני ההגדרה המדויקת של טרייף חוכם וכדומה....


ההצעה להחזיר את הספרים באה מרבנים ולא משטינזלץ,    ברור שבהלכות דמגוגיה זילזול בגדו״י  זו אפיקורסות   [צעצוע רומנטי זו אפיקורסות שאין כמותה........]וכן ,זה לא  משקף את דעתו, אלא צורת התנסחות לא מוצלחת  לחילוניים.

לא  יעזרו ההתפתלויות, כל אחד רואה את ההבדל בין מכתבי העידה והרב שך, בפרט שגאב״ד בעידה החרדית משווה את יתד והמודיע לשטינזלץ מבחינתו כולם מינים ואפיקורסים, כולנו מעורבבים באותו סלט,על כולנו יורים מהבטן!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 13:26 לינק ישיר 

מכיוון שביהדות זה לא כמו כל מקצוע אחר, בו גם פרופסור נבל יודע מתמטיקה, ואם יש טעות מספיק שיתקן את מה שכתוב - ביהדות אין הבדל בין הספר לאדם ואם הוא כתב דברים המזלזלים בגדולי ישראל הרי הוא אפיקורס - ואין כל הבדל בין מכתב הרב שך ובין דברי העדה החרדית - ולא יעזור לו לתקן את הספרים, האדם גילה שזו דעתו והוא עצמו פסול.
אילו הייתם יודעים לכמה כוחות נפש הזדקק הרב שך עד שיצא במכתב נגד מישהו או משהו, וכתב את המכתב במשך כמה ימים והתייעץ לעתים על כל ביטוי ומילה - לא בקלות הוא תקף, גם כשהיה צורך (בניגוד לטענת נתי גרוסמן שהוא זה שניסח את מכתבי הרב שך). ויש עוד צדדים מדוע לא לתקוף וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2015 12:38 לינק ישיר 

כברהיה כתב:
הכיצד זה הרב שך שתק פעמיים ורק בפעם השלישית יצא כנגדו? 



רק אז החליטו שצריך להלחם נגד חב"ד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 11:28 לינק ישיר 

למה שלא יוציא אם התברר שזו הייתה רק עילה   להעיף אותו, לא היה לרבנים החותמים כל עניין בתיקון המעוות אלא מלחמה באיש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 11:12 לינק ישיר 

כברהיה כתב:
...."פרשת שטיינזלץ" התפרסמה ברבים לפני כשלושה שבועות כאשר הופיעה מודעה בעיתון חרדי מטעם "המכון לפרסומים תלמודיים" בירושלים אשר בראשו עומד הרב שטיינזלץ, בה נאמר בין היתר:
" ... כי באחרונה עוררו הגאונים חברי בד"ץ (בית דין צדק) של העדה החרדית שליט"א ... אודות הספרים תלמוד לכל, דמויות מן המקרא ונשים במקרא שלצערינו שלטו בהם סופרים זרים ונשתרבבו בהם דברים שאין רוח חכמים נוחה מהם ואסור לפרסמם ... ולכן מי שיש בידו הספרים הללו נקרא להחזירם ויקבל את כספו חזרה".

מודעה זו פורסמה בהסכמת הרב שטיינזלץ, הרב הרב שטיינזלץ לא הסתפק בכך ופירסם מודעה אישית ברוח זו ובה נאמר:
"גילוי דעת" בעקבות הוכחת הגאונים הבד"צ דהעדה החרדית שליט"א, תודתי נתונה להם על שהעמידוני על האמת שרבים מן הדברים בספרים אחדים שפורסמו על שמי נכתבו שלא כדת. והנני מפרסם בזה שאתקן כל הראוי תיקון בס"ד (סייעתא דשמיא) בהתאם להוראות גדולי הדור שליט"א. ואני חוזר ומבקש מכל אשר הללו נמצאים ברשותם, להחזיר אלי, ואחזיר תמורתם ובינתיים שלא ישתמשו בהם כלל. הנני מודה שנית לחכמי הדור שהטיבו עמדי בזאת.
על החתום: עדין שטיינזלץ.


נשלח מהאנדרואיד שלי


לא תיקן כלום. המשיך להוציא את אותם ספרים בדיוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2015 10:51 לינק ישיר 

 כבר היה תודה על הקישור, זה באמת עושה סדר בדברים, אם הרב פריינד כותב שגם יתד והמודיע מלאים במינות ואפיקורסות ואסור לקרוא אותם, אז אני מבין שהרב  שטינזלץ נמצא במקום טוב...

בכלל הקטע מראה על החובבנות וההתלהמות של הציבור החרדי, אצל הרב שך הדגש הוא שהספרים מורידים כל זיק של קדושה ואמונה,, הדגש על ההתייחסות הלא מכובדת לגדול"י, ,,,אצל העידה סאטמר מדובר על מינים ואפיקורסים,,,, אפילו לסגור על הדבר הבסיסי הזה הם כנראה לא היו מסוגלים. לא מסוגלים לשבת יחד לחשוב, להחליט ,כל אחד יורה מהבטן,
בדיוק כמו עם הגיור, צועקים גוואלד על ה"גיור" החדש  כאילו האלטרנטיבה של הרבנות טובה וכשרה, כאילו לא צעקנו רק אתמול שגיורי הרבנות הם לא כהלכה.. הרי על דברים פעוטים כאלה לא צריך לעשות ישיבת מועצת, לא צריכים לדון.... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 07:58 לינק ישיר 

א. הרב שטיינזלץ לא דתי לאומי ולא חרד"לי ולא ציוני ולא כלום, גם אם כל הרבנים והכתבלבים יאמרו זאת, זה לא יעשה את זה נכון.
ב. רוב מוחלט של המחרימים (כולל הרב שך) לא למדו ולא לימדו תנ"ך, כך שדעתם בשאלה איך ללמד תנ"ך אינה נחשבת כדעה מלומדת.
ג. הרב קוק אמר שהרצל בבחינת משיח בן יוסף (הוא השווה אותו לאחאב ע"פ דברי המדרש "לי אפרים ולי גלעד"), ולא משיח בן דוד.
ההתבטאות שלכם מוכיחה שגם בנושא זה כמו בנושאי תנ"ך אתם מתלהמים מתוך בורות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שטיינזלץ - למה הוחרם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext