בית פורומים עצור כאן חושבים

ספר החזיונות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/7/2015 08:02 לינק ישיר 
ספר החזיונות

ספר החזיונות מה המחלוקת לגביו



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 17:55 לינק ישיר 

מה שאנחנו רואים כאן הוא שהוא היה ידיד של האר"י (או לפחות ראה את עצמו ככזה) אבל רציונליסט, וכנראה התנגד לכל הילת החזיונות והנסים שהקיפה אותו, ואותה הוביל הרח"ו.
אגב, לעצם טענתו, טוענים שהאר"י ותלמידיו הסתירו את מופתיו.

יש, כתבתי שם עוד כמה דברים.

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 14:37 לינק ישיר 

קצת על הרב יעקב אבועלפיה, מתנגדו של רח"ו, ויחסו לאר"י.
'אמר שכמה פעמים הח"ר יעקב אבועלפיה, שהיה כרע כאח להר"י (-האר"י) ז"ל אמר לו, להד"ם מהסיפור מפעולותיו אלו, (הנפלאות שיוחסו לאר"י) ושאף גם הוא היה אומר לו שלא היו כנים הדברים שאומרים עליו. ושמא תאמר שדרך ענוה היה זה, א"א. שהיה לו כ"כ מרעות עמו שהיה מודה לפחות במקצת.' (ארי נוהם לרי"א ממודינא, בשם חכם וחסיד מחכמי ישיבתו)

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 12:51 לינק ישיר 

הושע פרק ט

(ז) בָּאוּ יְמֵי הַפְּקֻדָּה בָּאוּ יְמֵי הַשִּׁלֻּם יֵדְעוּ יִשְׂרָאֵל אֱוִיל הַנָּבִיא מְשֻׁגָּע אִישׁ הָרוּחַ עַל רֹב עֲוֹנְךָ וְרַבָּה מַשְׂטֵמָה:
בזהר -כתוב הכל תלוי במזל- אפילו ספר התורה שבהיכל. 
נביא  תלוי במזל,  נבואתו תלויה במזל.
 אבל למאמינים לא תמיד יש מזל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2015 12:14 לינק ישיר 


"רק אני ואנוכי נורמלי מכולם"
שלומי ברכה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2015 11:32 לינק ישיר 

אריאל
השאלה שלי היא האם ספר בתנ"ך יכול לגרום למשבר באמונה, או שכל מה ששם הוא קביל כי ממילא הוא למעלה למעלה מכל השגותינו וכו'. העובדה שרח"ו גרם לך למשבר ולא ליחזקאל היא היא הנדון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 10:55 לינק ישיר 

ונסיגה קלה מהתבטאויותי החריפות על רח"ו: מאחר ואנו רואים שסגנון הכתיבה הזה היה נפוץ אצל מקובלים ו'מקובלים' רבים במשך הדורות, מדוד אבועלפיה (משיח שקר בזמן הרשב"א) דרך רח"ו, הרמח"ל, מוהר"ן, ישראל אודסר, מוהר"ש, עלינו להסיק שלא מדובר בטירוף קולקטיבי אלא בסוג של תרבות. אולי תרבות שמתמקדת בתחושות פחות רציונליות הנחבאות במעמקי הנפש.

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 10:23 לינק ישיר 

ולשם השואה, הנה יומן דומה, רק משנת 2015. קישור למעשה יש הבדל גדול מאד בין היומנים והוא ההבדל בין שקרן למשוגע. (או לפחות נראה לנו כך)

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 10:18 לינק ישיר 

האשכול הישן 'מי האיש? (קבלה)' קישור

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 08:54 לינק ישיר 

אפשר לחלק את הסיפורים האלו ל3: 
1) סיפורים קבילים, ומותאמים למצבו של המספר.
2) סיפורים קבילים, למי שמניח שהמספר הוא אדם גדול בהתאם.
3) סיפורים לא קבילים, אפילו אם המספר נראה ממש כאדם גדול.
ספר החזיונות כנראה לא מתאים להגדרה 1, הויכוח אם 2 או 3. מיימוני מראש לא רואה סיבה לחשוב שרח"ו היה גדול, ולכן הסיפורים האלו רק מחזקים את הנחתו. מי שיניח שרח"ו היה גדול כדברי עקביה, יסתדר גם עם הסיפורים. הבעיה שמנקודת מבטינו בהיסטוריה, קשה למצוא נקודת אחיזה ברורה ובטוחה על גדלות של מישהו בכלל בתקופה רחוקה (ועוד בצפת!)

הסוג הרביעי, אם מישהו יודע בידיעה ברורה שיש נבואה ופלוני הוא נביא, הוא יכול ללכת אחריו בעינים עצומות גם אם הוא הולך לקדשה או לעקוד את בנו או ללכת מכות עם פרעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2015 08:47 לינק ישיר 

מיימוני

לגבי מקורות אסורים מן התורה ושאר איסורים לכאורה המתוארים בספר החזיונות, כבר ענו לך יפה באשכול הקדום בו דנת בנושא, "מי האיש (קבלה)", שלא היה כל איסור במעשיו של מהרח"ו. ואם אינני טועה, אף אתה הודית שם לאותם סניגורים.

ולגבי מה שעלול להיחשב למגלומניה -
ישנו ספר נפלא בשם 'להישאר יהודי' - סיפורי גבורה יהודית על הרב יצחק זילבר ז"ל.
את הסיפורים סיפר הוא עצמו על עצמו לשתי נשים שראיינו אותו. 
זו תופעה שעלולה להיחשב תמוהה, אבל כמי שזכה להכיר מעט את הרי"ז ולהתרשם מפשטותו, ברור לי שמבחינתו אחת היא אם הסיפורים הם עליו או על מישהו אחר, וכל יוהרא אין כאן. 
יתכן אף מסתבר שעל אותה דרך, אנו שופטים את מהרח"ו שלא בצדק, ואלמלי ראינוהו מאחוריו, ק"ו מלפניו, לא היה עולה על דעתנו לחושדו בכגון דא.

אם אינני טועה גם טענות מסוג זה עלו באותו אשכול, וכמדומני שמיימוני יצא מהאשכול הרבה פחות נחרץ משהיה כשפתח אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2015 07:30 לינק ישיר 

אני סבור שיש כאן שני נושאים, ושזו לא חלוקה מלאכותית או כפויה.

הרח"ו מתאר חלומות מוזרים שאפשר לחפש השוואות ביניהם לבין חזיונות הנביאים. אולם יש גם חלק של חוסר בטחון גדול של מי שזקוק שיכירו בו ומפצה על ההעדר הזה בפניה למקורות אסורים מן התורה. האם נמצא דבר כזה אצל הנביאים?

לגבי דברי נבואה תמוהים, אולי כדאי לפתוח אשכול עליהם או על כל אחד מן הנביאים ולעיין בדבריו. אבל איני אדון לקבוע מה יהיה באשכול הזה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2015 01:27 לינק ישיר 

אפשר לפרש כך אבל הפשט הפשוט אינו כך.
במקרה הזה החתימה מבטאת את מגבלותי ומגבלות כולנו. אין מה לעשות עם זה (כי אין דרך להוכיח שזה לא נכון וכו' וכו' וכבר נידונו אשכולות רבים על זה) אבל טוב לדעת את זה.
מה שמעניין הוא שהרודוטוס מוכיח מכאן שמי שלא מצדיק את מנהגי אבותיו (במקרה זה, כנבוזי מלך פרס) הוא מטורף.

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 01:15 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
יש 'הנה בן נולד לבית דוד יאשיהו שמו' ועוד כמה כאלה. יש נבואות מפורטות מאד בדניאל (אבל הלשון כל כך עמומה שאי אפשר להבין מהן כלום) ביחזקאל, בזכריה. אבל בשום מקום לא מובא קטע עתידי כאלו התרחש בעבר.

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)


לגבי 'הנה בן נולד', גם בגישה מסורתית ניתן לומר ש'יאשיהו שמו' הוא תוספת מאוחרת שבאה לפרש את הנבואה, (יתכן שיש סיכוי שאפילו פרוגרמי יסכים שמי שאומר את זה אינו "ליט"....)

***
מזל"ט על החתימה (בד"כ חתימה מבטאת את החותם, לעתים את האנטי-תזה שלו. הלא כן?)

תוקן על ידי כמדומני ב- 13/07/2015 01:17:29





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 00:55 לינק ישיר 

כמדומני 
אין להאשים את רח"ו על אמונתו בדבר שהיה מקובל אז (בספרד וגוליה) על (רוב) הציבור.



בזוהר יש גם "נפילה" שכתב על האלף החמישי כולו בלשון עבר (עוד לא תיקנוהו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2015 00:49 לינק ישיר 

יש 'הנה בן נולד לבית דוד יאשיהו שמו' ועוד כמה כאלה. יש נבואות מפורטות מאד בדניאל (אבל הלשון כל כך עמומה שאי אפשר להבין מהן כלום) ביחזקאל, בזכריה. אבל בשום מקום לא מובא קטע עתידי כאלו התרחש בעבר.

_________________

לו יצווה איש לכל בני אדם כי יבחרו להם מבין כל המנהגים את הטובים ביותר - היה כל אחד, אחרי בדיקה מדוקדקת, בוחר את מנהגי אבותיו (הרודוטוס, ג, 38)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספר החזיונות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext