בית פורומים עצור כאן חושבים

'דעת חז'ל'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/7/2015 13:55 לינק ישיר 
'דעת חז'ל'

הערה זו מכוונת לתקן דימוי שגוי.

הרבה מתיחסים ל'דעת חז'ל', כמושג המעלה דימוי של איזו קבוצת אנשים קטנה שישבה יחד, דנה בעניין מסוים וגיבשה עמדה מקיפה ומנומקת, המביעה את דעת הקבוצה. הפרק הראשון בספרו של א'א אורבך 'חז'ל אמונות ודעות' [הוצ. מגנס], עוסק ב'חקר תולדות האמונות הדעות של חז'ל', וממנו מתקבלת תמונה שונה לגמרי, המראה עד כמה קשה ומורכב הדבר. אביא כאן, כסיכום את עיקר דבריו, לרוב בלשונו, מבלי לפרש.

חז'ל הם חכמי התושב'ע הנזכרים במקורות שלה: משנה, תוספתא, מדרשי הלכה, מדרשי אגדה והתלמודים. הראשונים שבהם קודמים למרד החשמונאים, האחרונים, עד לכיבוש ארצות הים התיכון בידי הערבים, פרק זמן של למעלה מ 900 שנים.

במשך הזמן ההוא ארעו שינויים משמעותיים מאד בעולם:
אלכסנדר הגדול החריב את ממלכת פרס. ארצות המזרח נפתחו בפני תרבות יוון, והמזרח השפיע על התרבות היוונית. נוצרה מזיגה הידועה כתרבות ההלניסטית בשטחי המזרח, באסיה הקטנה [טורקיה של היום], סוריה ואזור הפרת, ארץ ישראל ומצרים. ארץ ישראל עברה מידי מצרים לידי סוריה. אצל היהודים התקיים מאבק בין מתייונים למתנגדיהם על דמות האומה. רומא כבשה את אסיה הקטנה, סוריה, ארץ ישראל ומצרים. חשיבות הגולה בבבל ובמצרים גדלה. הנצרות תחילתה בכיתה יהודית בארץ ובקהילות יהודיות שבגולה. בעקבות פעולות גיור חדרה לעולם הנוכרי. מדת נרדפת הפכה לדת האימפריה הרומית.
חכמי הדורות עוררו והתסיסו את כלל הציבור באמונות ובדעות שלהם, וככולם, גם הם מושפעים מן השינויים באזור. תוך כדי מאבק הגיעו לגיבוש עיקרי אמונה מעטים אשר נתקבלו על ידי כלל החכמים והציבור, והשפיעו על תחומי חיים רבים. בצידם נותרו שאלות ועניינים שבמחלוקת בין חכמים, ושדעת חכמים בהם שונה מהאמונות וההשקפות של הציבור. חילוקי דעות אלו הם סבירים לאור השוני שברקע המדיני, הכלכלי והחברתי של החכמים ובמשך הזמן הארוך שבו פעלו, ובאופי האישי של כל אחד.

בעית המקורות.
למקורות שבידינו אופי מיוחד המקשה לחקור את הדמויות השונות. מאמרים רבים חסרים את שמות אומריהם. כאשר השם ידוע, אין ביטחון שהאומר מוסר את דעתו, או מביא דעה קדומה ומקובלת.
בטקסטים מצויים פתגמים רבים, מנוסחים היטב, מעשה אמן. הם מביאים מחשבה מגובשת אבל מעוררים בעיות פרשניות. ביחס לצורות ספרותיות אחרות, משלים דרשות, סיפורים, תפילות, - צריך לשאול מה משקל הרעיונות שבהן, ועד כמה הן שייכות לרטוריקה דרשנית ודרך הבעה אמנותית של המחברים והעורכים. ההלכה קובעת את המותר והאסור, את הדרך ללכת בה. אבל ביסוד הלכות רבות מונחות אמונות ודעות אשר חילוצן דורש עיון בתולדות ההלכה.

המשותף לכל המקורות הוא שבכולם אין דיון שיטתי בפרקי אמונות ודעות, ואין כמעט סוגיות רציפות הדנות בנושא אחד. לרוב נדרש לאסוף ולסדר חומר מפוזר כדי להביאו לכלל סיכום. אוצר גדול של מונחים נוצר בתקופת חז'ל. מהם חדשים, מהם שקבלו מובן שונה. למשל המושגים: עולם הזה ועולם הבא, יצר טוב ויצר רע, תשובה וגאולה, תחית המתים, שכר ועונש, מצווה ועברה, מלכות שמים, גמילות חסדים, גהינום וגן עדן. תארים וכינויים של אלהים: מקום, רבש'ע, הקב'ה, רחמנא, גבורה, שמיים. משמעות המושגים לא הוגדרה ולא נדונה לפרטיה במקורות. אין נסיון לקשר ביניהם או לחשוף את היסודות המשותפים להם. אם ננסה לעשות זאת עשויות להתגלות סתירות העולות ביו דיונים שונים.

דוקא חוסר העיקביות והעדר השיטתיות, הניח לפני הדורות הבאים חירות רבה בהגדרת עיקרי אמונה. דברי חז'ל התקבלו כמקור סמכות עליונה, אבל חירות הפירוש את האמתות פתחה אפשרויות מגוונות. הפילוסופים של ימי הביניים, המקובלים והחסידים – כולם הסתמכו על מאמרי חזל בהרצאת השיטה שלהם. כיוון שהשיטה שלהם היתה העיקר עבורם, הועמה או נדחתה הכוונה המקורית של דברי חז'ל. נוצר אילן גדול, רב ענפים שקל לכל אחד להיתלות בו. גם היום נפוץ סוג של ספרות שנושאם הוא 'היהדות', ו'היהדות' הזו היא תערובת לא מובחנת של דברי חז'ל והסיפורים שלהם, של ההשתקפות שלהם אצל הרמב'ם או ריה'ל, מקובלים וחסידים, גם חיבור דבריהם עם תפיסות פילוסופיות ותאולוגיות בנות ימינו. מכל אלו אי אפשר ללמוד על תולדות אמונותיהם של חז'ל על רקע המציאות של ימיהם וסביבתם.
עודד

תוקן על ידי 932woland ב- 29/07/2015 13:55:37




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 22:53 לינק ישיר 

ולמה לא נאמר משה קיבל תורה מסיני ומסרה - את ספר התורה - ליהושע (ככתוב בפרשת וילך ובספר יהושע) ...לאנשי כנסת הגדולה , הם אמרו... ועשו סייג לתורה - כלומר שהם החלו לתקן תקנות וגזירות והוספות על התורה (ממקומות מאוחרים יותר בחז"ל משמע שפירשו את אנשי כנסת הגדולה כחכמים בשלהי התקופה הפרסית (הקצרה) - תחילת היוונית, אך במשנה כאן לא נראה כך....). 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 22:27 לינק ישיר 

הערות.
כל מה שהבאתי אינו משלי, ביקשתי להביא דברי מומחה בנושא הזה 'דעת חזל', כדי לטעום מעט מן הבעיתיות של המושג, למנוע שגיאה נפוצה של גישה, ולהרבות זהירות בהצגת עמדות. הרוצה יוכל להכיר מעט את אפרים אלימלך אורבך מן הכתוב בויקיפדיה.

הכל מכירים את שורות הפתיחה של פרקי אבות, שהביא מם80. זאת המסורת. מי הכותב את הדברים? על מה הוא מתבסס? חכמנו מקפידים להביא דבר בשם אומרו, אבל כאן דממה במשך כאלף שנים. וכי משה מסר הכל ליהושע? הרי מלבדו היו גם זקנים, ויהושע היה איש מלחמה. ומי מאנשי כנסת גדולה אמר את הדברים שהובאו בשם כולם? ומי בחר שלשה מכלל דבריהם? ומניין שבתקופת רבי יהודה הנשיא התכנסו 'כולם' יחד והגיעו להסכמה? הרי מדובר במפעל הדורש כמה שנות עבודה. ואולי מדובר במהפכה? בקבוצת אנשים שצמחה עם הדורות ונטלה לידיה את המושכות הרוחניים וההילכתיים של העם? כעת הכל בידינו, טוענת הקבוצה החדשה, לא בשמים, לא בידי נביאים, אנשינו בישיבה ידונו ויחליטו ודעתם היא הקובעת. ומי מתקבל לישיבה? – מי שילמד ויוכיח את יכולתו. וכל מהפכה מן הסוג הזה רוצה להראות כי אין כל מהפכה, שום חידוש, הכל כמקדם.

הגיוון, המחלוקות, הדעות הפתוחות, הבלתי ברורות די הצורך, אלו שעדיין לא למדו ללכת בכוחות עצמם וזקוקים להאחז במשהו יציב, חוששים שמא יפלו. להולכים על רגליהם הם, מזומן עושר בלתי נדלה דווקא משום שאינו מוגדר. עושר שאינו מוגדר מאפשר דרכים חדשות, שונות, מנוגדות. התמים אינו מבחין והמבין מבין.

מסקרנת אותי שאלה ואין לי תשובה עליה. החברה היהודית בעת העתיקה היא חברה שיודעת קרא וכתוב. זה מצב חריג לגמרי ביחס לכל אומות העולם. מעטים מאד היו מסוגלים לכך בחברה האתונאית או הרומית בגדולתן. למה חז'ל לא כתבו ספרים?

הנה קטע מתחילת ה'אינסטיטוציות' של גאיוס, ספר לימוד המשפט הרומי מן המאה השניה לספירה:
"...
8. כל החוקים שאנחנו משתמשים בהם מתיחסים או לאנשים או לדברים או לפעולות. הבה נתיחס תחילה לאנשים.
9. החלוקה העיקרית של החוק העוסק באנשים היא זו: כל בני האדם הם או חופשיים או עבדים.
10. ושוב, אנשים חופשיים הם או חופשיים מלידה או משוחררים.
11. חופשיים מלידה הם אלו החופשיים על ידי לידה. משוחררים הם אלו אשר עברו תהליך שחרור מעבדות חוקית.
12. יתר על כן, ישנן שלש קבוצות של משוחררים, דהיינו, אזרחים רומיים, לטיניים ו[עמים] כנועים. הבה נדון בכל אחד מאלו בנפרד, ותחילה בכנועים.
...".
הקורא מבחין מיד במבנה בעל סדר מאורגן היטב. הוא מאפיין את החשיבה היוונית והרומית ומיוחד להם. שונה מהדיון של חז'ל.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 21:12 לינק ישיר 

ירוחם.

ושננתם לבניך. הבנים זה התלמידים. ת"ר כיצד סדר משנה. פירש רש"י: כיצד למדו ישראל תורה שבעל-פה. משה למד מפי בגבורה נכנס אהרן ושנה לו משה פרקו וכו'. אולם על יהושע נאמר ונתת והודך עליו, שהיה ראוי במיוחד לקבל את התורה, ועל-כן אין מסירת התורה ליהושע כמסירתה לשאר ישראל, אלא כמסירתה לתלמיד מובהק. אומרת הגמרא (יבמות צו:): יהושע יושב ודורש סתם, והכל יודעין שתורתו של משה היא.




תוקן על ידי מם80 ב- 30/07/2015 21:15:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 20:31 לינק ישיר 

לפי הברייתא בעירובין אכנה''ג אמרו שלושה דברים? זה ממש חסר שם בצורה צורמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 18:54 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
 מאיזה "מקור" זה ?

וּבָאתָ§ אֶל־הַכֹּהֲנִים© הַלְוִיִּ₪ם וְאֶל־הַשֹּׁפֵ₪ט אֲשֶׁµר יִהְיֶ¦ה בַּיָּמִ³ים הָהֵ¡ם וְדָרַשְׁתָּ© וְהִגִּ³ידוּ לְךָ₪ אֵ¦ת דְּבַµר הַמִּשְׁפָּֽט:(י) וְעָשִׂ§יתָ עַל־פִּ´י הַדָּבָר© אֲשֶׁ³ר יַגִּ³ידֽוּ לְךָ₪ מִן־הַמָּק³וֹם הַה₪וּא אֲשֶׁ¦ר יִבְחַ³ר יְקֹוָ¡ק וְשָׁמַרְתָּ³ לַעֲשׂ₪וֹת כְּכֹ¦ל אֲשֶׁµר יוֹרֽוּךָ:
(יא) עַל־פִּ¸י הַתּוֹרָ¬ה אֲשֶׁ³ר יוֹר§וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ«ט אֲשֶׁר־יֹאמְרµוּ לְךָ¦ תַּעֲשֶׂ¡ה לֹ³א תָס§וּר מִן־הַדָּבָ«ר אֲשֶׁר־ יַגִּµידֽוּ לְךָ¦ יָמִµין וּשְׂמֹֽאל:


אכן חז"ל סילפו בצורה מאד לא יפה ולא מכובדת את פרושם של הפסוקים הללו.. לפי כל הפרשנים מדובר על בית דין מאחת מערי השדה. שעולה לירושלים לבית הדין הגדול. והם המצוים לקיים את הפסיקה של -הבג"ץ-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 18:49 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
יש דברים שהם קונצנזוס בחז"ל (-כל החכמים הידועים לנו, שנכללו בזרם העיקרי של התנאים והאמוראים ודבריהם קובצו בכמה ספרים מוגדרים) והם מובאים בפרק חלק.

ירוחם, כידוע לך לא זכיתי לבינה יתרה, תוכל להסביר לי מהי בדיוק הסתירה? לפי המשנה באבות משה לא לימד את אלעזר ואיתמר? לפי הברייתא בעירובין משה לא מסר את התורה ליהושע?


אתה רצית ללמוד את המשנה עד איפה שהיה נח . חבל שלא למדת עד הסוף.: לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה. וזה הרי העיקר בהעברת המסורה. וזה חסר בצורה צורמת בעירובין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 18:44 לינק ישיר 

מם80 כתב:
ירוחם,

רוב הדברים שהרמב"ם כתב בהקדמתו, כבר כתב לפניו רב שרירא גאון באגרתו. אם אתה סבור שסברות הבטן שלך על השתלשלות התורה שבע"פ נבונות יותר מדברי גאונים וראשונים שהיו ממקבלי השמועה ומוסריה, אין זה פלא אם אינך מצליח להקשיב לדבריהם כראוי.



אני לא זוכר שכתבתי סברה שלי. אז לא יכולה להיות סברת בטן. לתשומת ליבך אני סובר ממקום אחר. הדיוקים ההיסטורים שלך הם דיוקים של מקבלים משמועה.- כמו טלפון שבור- היה פעם משחק כזה. בעלי השמוע ההיסטורית שבית שני עמד 420 שנה. וזו הרי אימות היסטורי. כאן אין שמועות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 17:10 לינק ישיר 

 מאיזה "מקור" זה ?

וּבָאתָ§ אֶל־הַכֹּהֲנִים© הַלְוִיִּ₪ם וְאֶל־הַשֹּׁפֵ₪ט אֲשֶׁµר יִהְיֶ¦ה בַּיָּמִ³ים הָהֵ¡ם וְדָרַשְׁתָּ© וְהִגִּ³ידוּ לְךָ₪ אֵ¦ת דְּבַµר הַמִּשְׁפָּֽט:(י) וְעָשִׂ§יתָ עַל־פִּ´י הַדָּבָר© אֲשֶׁ³ר יַגִּ³ידֽוּ לְךָ₪ מִן־הַמָּק³וֹם הַה₪וּא אֲשֶׁ¦ר יִבְחַ³ר יְקֹוָ¡ק וְשָׁמַרְתָּ³ לַעֲשׂ₪וֹת כְּכֹ¦ל אֲשֶׁµר יוֹרֽוּךָ:

(יא) עַל־פִּ¸י הַתּוֹרָ¬ה אֲשֶׁ³ר יוֹר§וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ«ט אֲשֶׁר־יֹאמְרµוּ לְךָ¦ תַּעֲשֶׂ¡ה לֹ³א תָס§וּר מִן־הַדָּבָ«ר אֲשֶׁר־ יַגִּµידֽוּ לְךָ¦ יָמִµין וּשְׂמֹֽאל:



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 15:59 לינק ישיר 

בעל,

אתה יכול ללכת יותר אחורה:

מי שיוכיח לי שלאלקים אין ידיים ורגליים כמתואר בתנ"ך, ולא מצבי רוח מתחלפים, כפי שטוען הרמב"ם.

מי שיוכיח לי שאלקים אינו בדמות אדם ישוב על כסא שרוכב על מלאכים מכונפים ומרובי פנים כמתואר ביחזקאל, כפי שטוען הרמב"ם.

וכן הלאה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 15:39 לינק ישיר 

maxmen כתב:
לעצם תוכן האשכול ברשותכם אני אומר כמה מילי הסבר.

שאדם זר בא לביקור בספרות היהדות ובמיוחד בחז"ל באמת לא מוצא ידים ורגלים ולא מבין מה קורה כאן
הסיבה היא כי הוא רגיל שבני אנוש מתנהלים בדוגמטיות אחרי אליליהם וכל פרט הוא רובוט שלא צריך להבין כלום רק להבין שיש שוטר בחוץ. יש חוקה אלילית וזהו. כמובן שהאליל מתחלף כל הזמן באקראיות ועל פי המצב רוח העכשווי

לא כן ביהדות, יסוד היסודות של היהדות זה שש אלפי שנים (מאדם הראשון התבוני זה שהמציא את חוקי המשפחה = התחיל להמציא חוקה אישית) החוקה הוא חוקה אישית, ככה שאי אפשר לחוקק חוקה לדורי דורות, ולכן באמת לא אדם הראשון ולא חנוך ולא נח ולא האבות, לא כתבו חוקה, אפי' משה רבינו שכן ציווה שנכתוב חוקה על אבנים, הוא מצווה מראש בחוקה דברים פרק יז (ט) וּבָאתָ§ אֶל־הַכֹּהֲנִים© הַלְוִיִּ₪ם וְאֶל־הַשֹּׁפֵ₪ט אֲשֶׁµר יִהְיֶ¦ה בַּיָּמִ³ים הָהֵ¡ם וְדָרַשְׁתָּ© וְהִגִּ³ידוּ לְךָ₪ אֵ¦ת דְּבַµר הַמִּשְׁפָּֽט:(י) וְעָשִׂ§יתָ עַל־פִּ´י הַדָּבָר© אֲשֶׁ³ר יַגִּ³ידֽוּ לְךָ₪ מִן־הַמָּק³וֹם הַה₪וּא אֲשֶׁ¦ר יִבְחַ³ר יְקֹוָ¡ק וְשָׁמַרְתָּ³ לַעֲשׂ₪וֹת כְּכֹ¦ל אֲשֶׁµר יוֹרֽוּךָ:
(יא) עַל־פִּ¸י הַתּוֹרָ¬ה אֲשֶׁ³ר יוֹר§וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ«ט אֲשֶׁר־יֹאמְרµוּ לְךָ¦ תַּעֲשֶׂ¡ה לֹ³א תָס§וּר מִן־הַדָּבָ«ר אֲשֶׁר־ יַגִּµידֽוּ לְךָ¦ יָמִµין וּשְׂמֹֽאל:

כלומר משה יודע שכל חוקה הוא בגדר של אליליות אם היא לדורות, כל דור חייב הפרט להיות בן חורין ולא לעבוד ע"ז כרובוט ולכן הסמכות היא אך ורק בידי חכמי הדור החיים.

גם חז"ל בהמשך הדורות ידעו לומר "יותר מדברי תורה הוי זהיר בדברי חכמים" כלומר לא מקדשים את התורה כאלילות ח"ו.

וכן בהמשך הדורות הספורנו אומר את זה כלפי חז"ל עצמם:  "כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ

ולכן בכל דור ודור החוקה האישית משתנת לפי הצורך של הדור ביום ההוא.

אז בשביל מה צריך את כל הספרות מאז ימי קדם ?
התשובה היא פשוטה, אייך החכם\המנהיג הדור נהפך להיות חכם אם לא ילמד את כל הספרות מימי קדם ? כלומר כל הספרות חייבת להישאר כמו שהיא שידע על כל מקרה ומקרה אייך נהג חכם פלוני וכמה הצלחות השיג אם בכלל וככה יבין האם לאמץ את דבריו או דברי החולק עליו.

יסוד היסודות של חכם ביהדות הוא חכם המבין מדעתו ומבין דבר מתוך דבר ולא מישהו שיודע לצטט את השולחן ערוך או איזה מדרש הלכה ואגדה.

ולכן מי שמחפש סדר ביהדות, לעולם לא ימצא כזה דבר הרי זה סותר את החשיבה הבסיסית שאין חוקה לדורות כי היקום וק"ו בני אנוש דינמיים במיוחד התפתחותיים לטוב או ח"ו לרע.

אז מה כן יש ביהדות שהחכם צריך להגיע אליו ? הרי יש את הדבר ההוא שנקרא "מבין דבר מתוך דבר" אז מה הוא הדבר שהחכם לבסוף מבין ?? האם לדבר הזה יש סדר ?
אז כן, בוודאי שיש סדר ועל זה אני עמל כל השנים להסביר מהי הסדר הבסיסי הזה.
אפשר לקרוא לזה "החשיבה היהודית הבסיסית" ואפר לקרוא לזה "המתודה היהודית"
(בזה אני מסתפק האם לקרוא לספרי "החשיבה היהודית הבסיסית" או "המתודה היהודית" המלצות תתקבל בחום max) 

לסיום:

היהדות ביסוד טוענת שאי אפשר חוקה נצחית כי האדם דינמי ולכן יש ביהדות מתודה בסיסית שזה האדם הפרט (שמע ישראל השם אלוהינו השם אחד = הפרט)
האומות חושבים שאליל מין האנושי הדמיוני צריך לשרוד, ולכן כופים על הפרט את החוקה שלהם.
זאת הסיבה שאצל האומות נראה איזה סדר אפי' סדר מופתי, רובוטי כזה. וביהדות לעולם לא תהיה סדר כי הפרט הוא העיקר וכידוע הוא דינמי ובן חורין.


שכחתי להדגיש "הפרט ושרידותו האישית והנצחית" זה המתודה היהודית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 13:57 לינק ישיר 

על שני דברים כתבתי שמי שיוגיח לי אותם אוביל מאניה בתריה לבי מסותא.

שחז"ל סברו בהגשמה כמו שהרמב"ם ייחס להם.
שחז"להתכוונו בסיפוריהם של שדים ועין הרע למה שהמאירי ייחס להם.

לענ"ד בשני נושאים אלו אנו יכולים להעריך מה היתה דעת חז"ל במובן הרחב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 13:37 לינק ישיר 

לעצם תוכן האשכול ברשותכם אני אומר כמה מילי הסבר.

שאדם זר בא לביקור בספרות היהדות ובמיוחד בחז"ל באמת לא מוצא ידים ורגלים ולא מבין מה קורה כאן
הסיבה היא כי הוא רגיל שבני אנוש מתנהלים בדוגמטיות אחרי אליליהם וכל פרט הוא רובוט שלא צריך להבין כלום רק להבין שיש שוטר בחוץ. יש חוקה אלילית וזהו. כמובן שהאליל מתחלף כל הזמן באקראיות ועל פי המצב רוח העכשווי

לא כן ביהדות, יסוד היסודות של היהדות זה שש אלפי שנים (מאדם הראשון התבוני זה שהמציא את חוקי המשפחה = התחיל להמציא חוקה אישית) החוקה הוא חוקה אישית, ככה שאי אפשר לחוקק חוקה לדורי דורות, ולכן באמת לא אדם הראשון ולא חנוך ולא נח ולא האבות, לא כתבו חוקה, אפי' משה רבינו שכן ציווה שנכתוב חוקה על אבנים, הוא מצווה מראש בחוקה דברים פרק יז (ט) וּבָאתָ§ אֶל־הַכֹּהֲנִים© הַלְוִיִּ₪ם וְאֶל־הַשֹּׁפֵ₪ט אֲשֶׁµר יִהְיֶ¦ה בַּיָּמִ³ים הָהֵ¡ם וְדָרַשְׁתָּ© וְהִגִּ³ידוּ לְךָ₪ אֵ¦ת דְּבַµר הַמִּשְׁפָּֽט:(י) וְעָשִׂ§יתָ עַל־פִּ´י הַדָּבָר© אֲשֶׁ³ר יַגִּ³ידֽוּ לְךָ₪ מִן־הַמָּק³וֹם הַה₪וּא אֲשֶׁ¦ר יִבְחַ³ר יְקֹוָ¡ק וְשָׁמַרְתָּ³ לַעֲשׂ₪וֹת כְּכֹ¦ל אֲשֶׁµר יוֹרֽוּךָ:

(יא) עַל־פִּ¸י הַתּוֹרָ¬ה אֲשֶׁ³ר יוֹר§וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ«ט אֲשֶׁר־יֹאמְרµוּ לְךָ¦ תַּעֲשֶׂ¡ה לֹ³א תָס§וּר מִן־הַדָּבָ«ר אֲשֶׁר־ יַגִּµידֽוּ לְךָ¦ יָמִµין וּשְׂמֹֽאל:

כלומר משה יודע שכל חוקה הוא בגדר של אליליות אם היא לדורות, כל דור חייב הפרט להיות בן חורין ולא לעבוד ע"ז כרובוט ולכן הסמכות היא אך ורק בידי חכמי הדור החיים.

גם חז"ל בהמשך הדורות ידעו לומר "יותר מדברי תורה הוי זהיר בדברי חכמים" כלומר לא מקדשים את התורה כאלילות ח"ו.

וכן בהמשך הדורות הספורנו אומר את זה כלפי חז"ל עצמם:  "כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ

ולכן בכל דור ודור החוקה האישית משתנת לפי הצורך של הדור ביום ההוא.

אז בשביל מה צריך את כל הספרות מאז ימי קדם ?
התשובה היא פשוטה, אייך החכם\המנהיג הדור נהפך להיות חכם אם לא ילמד את כל הספרות מימי קדם ? כלומר כל הספרות חייבת להישאר כמו שהיא שידע על כל מקרה ומקרה אייך נהג חכם פלוני וכמה הצלחות השיג אם בכלל וככה יבין האם לאמץ את דבריו או דברי החולק עליו.

יסוד היסודות של חכם ביהדות הוא חכם המבין מדעתו ומבין דבר מתוך דבר ולא מישהו שיודע לצטט את השולחן ערוך או איזה מדרש הלכה ואגדה.

ולכן מי שמחפש סדר ביהדות, לעולם לא ימצא כזה דבר הרי זה סותר את החשיבה הבסיסית שאין חוקה לדורות כי היקום וק"ו בני אנוש דינמיים במיוחד התפתחותיים לטוב או ח"ו לרע.

אז מה כן יש ביהדות שהחכם צריך להגיע אליו ? הרי יש את הדבר ההוא שנקרא "מבין דבר מתוך דבר" אז מה הוא הדבר שהחכם לבסוף מבין ?? האם לדבר הזה יש סדר ?
אז כן, בוודאי שיש סדר ועל זה אני עמל כל השנים להסביר מהי הסדר הבסיסי הזה.
אפשר לקרוא לזה "החשיבה היהודית הבסיסית" ואפר לקרוא לזה "המתודה היהודית"
(בזה אני מסתפק האם לקרוא לספרי "החשיבה היהודית הבסיסית" או "המתודה היהודית" המלצות תתקבל בחום max) 

לסיום:

היהדות ביסוד טוענת שאי אפשר חוקה נצחית כי האדם דינמי ולכן יש ביהדות מתודה בסיסית שזה האדם הפרט (שמע ישראל השם אלוהינו השם אחד = הפרט)
האומות חושבים שאליל מין האנושי הדמיוני צריך לשרוד, ולכן כופים על הפרט את החוקה שלהם.
זאת הסיבה שאצל האומות נראה איזה סדר אפי' סדר מופתי, רובוטי כזה. וביהדות לעולם לא תהיה סדר כי הפרט הוא העיקר וכידוע הוא דינמי ובן חורין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 12:59 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
יש דברים שהם קונצנזוס בחז"ל (-כל החכמים הידועים לנו, שנכללו בזרם העיקרי של התנאים והאמוראים ודבריהם קובצו בכמה ספרים מוגדרים) והם מובאים בפרק חלק.


וואלה,

מעניין שהרמב"ם וממש בפרק חלק עצמו אומר ממש הפוך ממך

פירוש המשנה לרמב"ם מסכת סנהדרין פרק י 

דע שבעלי התורה נחלקו דעותיהם בענין האושר שישיג האדם בקיום המצות הללו אשר צונו ה' בהם על ידי משה רבינו, ובנקמה אשר תבואינו בעברינו עליהם מחלוקות רבות מאד כפי שנויי שכליהם, ונשתבשו בכך המחשבות שבוש רב, עד שאפשר שלא תמצא כלל אדם שנתברר אצלו ענין זה, גם לא תמצא בו דברים סדורים לאף אחד אלא בערבוב רב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 02:13 לינק ישיר 

יש דברים שהם קונצנזוס בחז"ל (-כל החכמים הידועים לנו, שנכללו בזרם העיקרי של התנאים והאמוראים ודבריהם קובצו בכמה ספרים מוגדרים) והם מובאים בפרק חלק.

ירוחם, כידוע לך לא זכיתי לבינה יתרה, תוכל להסביר לי מהי בדיוק הסתירה? לפי המשנה באבות משה לא לימד את אלעזר ואיתמר? לפי הברייתא בעירובין משה לא מסר את התורה ליהושע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 00:29 לינק ישיר 

ירוחם,

רוב הדברים שהרמב"ם כתב בהקדמתו, כבר כתב לפניו רב שרירא גאון באגרתו. אם אתה סבור שסברות הבטן שלך על השתלשלות התורה שבע"פ נבונות יותר מדברי גאונים וראשונים שהיו ממקבלי השמועה ומוסריה, אין זה פלא אם אינך מצליח להקשיב לדבריהם כראוי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 'דעת חז'ל'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext