| נשלח ב-29/7/2015 20:01 |
 |
| |
"סוד הירושה" התימני
מן המפורסמות שאינן צריכות ראיה שסכסוכי הירושה אצל התימנים מהווים כמעט חלק בלתי נפרד מ"תהליך השיקום" של המשפחה האבלה... (כידוע ליודעי ח"ן סכסוכי ירושה וסכסוכים של תימנים אלו התיקים הכי מסובכים בבתי המשפט עכשיו רק תנסו לשער בנפשכם מה קורה כשמדובר בסכסוך ירושה+תימנים...) והנה היום תופעה זו מקבלת גושפנקא במחקר מדעי שגם מנסה בזהירות מופלגת (מחשש לגזענות ח"ו) לרמוז על סיבות אפשריות לתופעה: המשתנה התימני הקר מציינת גם "משתנה קבוצתי" - השפעות דתיות, אתניות ותרבותיות. למעשה, היא מציגה את העניין בזהירות כדי שלא לעורר את השד העדתי מרבצו. "מבין סכסוכי הירושה הנדירים יחסית בין אחים ואחיות, היו כמה מקרים שבהם הצדדים היו בני ובנות יוצאי תימן. העדה התימנית אינה קבוצה גדולה בחברה הישראלית, ולכן ייצוגה הגבוה יחסית במדגם עורר תמיהה". תמיכה בנתון זה התקבלה גם מעורכי דין, שטענו בפניה "שידוע שבני ובנות העדה מעורבים תדיר בליטיגציה ביחס לחלוקת עיזבון ההורים בין האחים והאחיות". ההסברים לכך רבים: שופט שרואיין למחקר טען כי זוהי דוגמה לתרבות שמעדיפה בנים על פני בנות ובכורים על פני שאר האחים. האב המוריש מאמין שבניו ידאגו לבנות, והבכור ידאג לשאר אחיו ואחיותיו, אבל המנושלים מבינים "שהתרבות הזאת לא עובדת יותר", ומסרבים לקבל את העדפות ההורשה של הוריהם. אחד מעורכי הדין טען כי התימנים "עקשנים" ביחס לירושה שלהם בגלל קשיים שחוו כעולים חדשים שהגיעו לארץ ממדינה ענייה. עו"ד אחר, נכתב במאמר, בעצמו ממוצא תימני, טען שנוצרים סכסוכים גם מכיוון שמדובר במשפחות מרובות ילדים, שנולדו לאמהות שונות, בגלל פוליגמיה שהיתה מקובלת בקהילה לפני העלייה לישראל או כתוצאה ממוות בטרם עת של האשה הראשונה. עוד סיבה שהוזכרה היא מנהג נפוץ של בניית בית כנסת בחלק מהבית, מה שמסבך מאוד את היכולת לרשת את הבית ולהשתמש בו.
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3665574,00.html
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 29/07/2015 20:21:05
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2022 18:06 |
|
| |
אשרי עין ראתה אלה
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 22/08/2022 18:11:28
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2018 21:07 |
|
| |
מזעזע
סכסוך ירושה תימני שנגמר ברצח האם...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2015 21:34 |
|
| |
| ברוקלינאי כתב: |  |
בקשר לחגבים:
זה מענין מה שאתה אומר, צריך אמנם לבדוק את זה.
זה עדיין לא נשמע פשוט כל כך לפסול מסורת של עדה שלימה (לא יחיד) ולקרוא לה חריגה ובלתי לגיטימית.
בקשר למחקר האקדמי:
פה אתה ממש מעוות את הדברים:
אתה מציג זאת כאילו "מסורת הירושה היהודית" הוא הסבר שלי לגורמי הסכסוכים,
בעוד שזהו דברי המחקר עצמו ב-90% מהסבריו!
הבה נצטט:
"ההסברים לכך רבים: שופט שרואיין למחקר טען כי זוהי דוגמה לתרבות שמעדיפה בנים על פני בנות ובכורים על פני שאר האחים. האב המוריש מאמין שבניו ידאגו לבנות, והבכור ידאג לשאר אחיו ואחיותיו, אבל המנושלים מבינים "שהתרבות הזאת לא עובדת יותר", ומסרבים לקבל את העדפות ההורשה של הוריהם. אחד מעורכי הדין טען כי התימנים "עקשנים" ביחס לירושה שלהם בגלל קשיים שחוו כעולים חדשים שהגיעו לארץ ממדינה ענייה. עו"ד אחר, נכתב במאמר, בעצמו ממוצא תימני, טען שנוצרים סכסוכים גם מכיוון שמדובר במשפחות מרובות ילדים, שנולדו לאמהות שונות, בגלל פוליגמיה שהיתה מקובלת בקהילה לפני העלייה לישראל או כתוצאה ממוות בטרם עת של האשה הראשונה. עוד סיבה שהוזכרה היא מנהג נפוץ של בניית בית כנסת בחלק מהבית, מה שמסבך מאוד את היכולת לרשת את הבית ולהשתמש בו." |
|
בקשר לחגבים
אכן התימנים הנוהגים לפצפץ חגבים בהנאה יתירה יש להם על מה שיסמוכו מבחינה הלכתית, כל ההתייחסות שלי לתופעה היא מהפן "הקולינרי- תרבותי" (ראה שו"ע החמישי...) בלבד.
בתיאבון!
בקשר למחקר ירושה
אתה מערב בין עובדות המחקר שאין עליהם מחלוקת! לבין הסיבות שעומדות מאחוריהן שמטבע הדברים נתונים לפרשנויות שונות.
אשכול זה עוסק ב- עובדה שאצל התימנים יש הכי הרבה סכסוכי ירושה. ולא בסיבות מהן נובעים סכסוכי הירושה.ובכל מקרה אם באופן אישי אתה מאמין שהסיבה של סכסוכי התימנים היא "הקפדתם היתירה" על "מסורת הירושה היהודית", שיערב לך.
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 08/08/2015 21:40:53
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2015 19:01 |
|
| |
מאז ומעולם כשהבאבא נפגש ביריבים חכמים שיודעים קצת פרק בנושא המדובר, הוא נסוג. יצויין לזכותו. מה שיצויין לרעתו שהוא רק נסוג מהויכוח ממנו הוא חושש אבל עדיין מחזיק בדעותיו המחפירות כאויל לא מוכתש במכתשת...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2015 14:20 |
|
| |
הבאבא יצא לתיקונים...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2015 11:58 |
|
| |
בבא_זוטא -
מה שיש לך עם עדות וחוגים אחרים אינני יודע, אך בקשר לתימנים - במקום להתווכח -
נשלח את הקוראים להתייחסויות השונות שלך לעדה זו, ויחליט המשכיל - עד כמה משחק אצלך העניין "המדעי"
ועד כמה ההתייחסות שלך היא אמוציונלית ושוטמת.
אגב, זה לא ממש משנה מאיזו עדה אתה מגיע, אתה עלול אפילו להיות תימני בעצמך.
בכל אופן, הדיאגנוזה הנראית לי ביותר להגדרת דרכך באופן כללי היא: "אנרכיזם".
ויש מה להרחיב בדבר.
בקשר לחגבים:
זה מענין מה שאתה אומר, צריך אמנם לבדוק את זה.
זה עדיין לא נשמע פשוט כל כך לפסול מסורת של עדה שלימה (לא יחיד) ולקרוא לה חריגה ובלתי לגיטימית.
בקשר למחקר האקדמי:
פה אתה ממש מעוות את הדברים:
אתה מציג זאת כאילו "מסורת הירושה היהודית" הוא הסבר שלי לגורמי הסכסוכים,
בעוד שזהו דברי המחקר עצמו ב-90% מהסבריו!
הבה נצטט:
"ההסברים לכך רבים: שופט שרואיין למחקר טען כי זוהי דוגמה לתרבות שמעדיפה בנים על פני בנות ובכורים על פני שאר האחים. האב המוריש מאמין שבניו ידאגו לבנות, והבכור ידאג לשאר אחיו ואחיותיו, אבל המנושלים מבינים "שהתרבות הזאת לא עובדת יותר", ומסרבים לקבל את העדפות ההורשה של הוריהם. אחד מעורכי הדין טען כי התימנים "עקשנים" ביחס לירושה שלהם בגלל קשיים שחוו כעולים חדשים שהגיעו לארץ ממדינה ענייה. עו"ד אחר, נכתב במאמר, בעצמו ממוצא תימני, טען שנוצרים סכסוכים גם מכיוון שמדובר במשפחות מרובות ילדים, שנולדו לאמהות שונות, בגלל פוליגמיה שהיתה מקובלת בקהילה לפני העלייה לישראל או כתוצאה ממוות בטרם עת של האשה הראשונה. עוד סיבה שהוזכרה היא מנהג נפוץ של בניית בית כנסת בחלק מהבית, מה שמסבך מאוד את היכולת לרשת את הבית ולהשתמש בו."
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2015 02:14 |
|
| |
ראשית, כשאומרים ש'גזענות' היא טענה לעליונות של גזע לאו דוקא היינו עליונות מוחלטת, גם טענה לעליונות חלקית מוגדרת גזענות למהדרין (וגם הציטוט מויקפדיה שהבאת לא סותר את זה), כך שזה שאתה עוסק בחסרונות של כל גזע ומגדר ממש לא מוציא אותך מכלל גזען.
אדרבה, דוקא בגלל שאתה מוצא בכל גזע את החסרונות שלו אתה הופך לגזען שפל יותר, משום שאתה בעצמך מוכיח שאין גזע מושלם ולטענתך אתה מודה כך במפורש, ודווקא אילו היה גזע אחד או תרבות אחת מושלמת והשאר פחותים ממנו היה אולי מקום לעסוק בתורת הגזע או לפחות המגדר, כי אם יוכח מדעית שהתרבות היוונית/אשכנזית/ספרדית היא המושלמת מכל, אך צפוי ומתבקש שכל יושבי חלד ישאפו לאמץ אותה ולהיפטר ממגרעותיהם כדי להפוך את עצמם ואת העולם לטובים יותר, אך משום שלכל אומה, גזע, מגדר יש את המעלות והחסרונות שלו, לא ראוי ומסוכן לעסוק בתורות אלו גם אם הם נכונות.
וכעת לנקודה העיקרית, גזענות יש בה 2 שלבים, פעולה בזויה (כשלעצמה) ותוצאה הרסנית.
גזענות במובנה השלילי והמתועב היא עצם המיון והתיוג של מגדרים לפי תכונות אופי אפילו ללא שום הסקת מסקנות מעשיות או רעיוניות לכיוון כלשהו, ממש כמוך, אבל התוצאה היא פעולת שרשרת בלתי ניתנת לעצירה: יצירת הפרדה ובידול בתוך החברה בינך לשכנך (היהודי/אתיופי)>תחושת עליונות מעליו (כאשר כל גזע עוסק במגרעות הגזע האחר)>ליבוי שנאה לא פרופורציונלית כאשר הוא חוטא (לדוגמה כשרומני גונב או יהודי בוגד היחס אליו אינו כאל כל בוגד/גנב אחר)>קנאה כשהוא משגשג (וזה כבר הופך לחטא, כי כשהוא 'אחר' הרי שאם הוא מצליח מעבר ליחסו באוכלוסיה הריהו מוצץ את לשדה)>ולבסוף תאי גזים.
איך הכל התחיל ? כשהתחילו לתייג אותו.
להגנתך אתה טוען שאתה מתסמך על מחקרים מדעיים נאורים ואתה עוסק באמת מתמטית כל השאר לא קשור אליך אז מה רוצים ממך ?! אתה בסך הכל מציב מראה. הטעות שלך מקורה בעובדה ש'גזענות' פסולה במשמעותה הרווחת הכוונה לחלק השני של הסקת המסקנות, [כשאומרים גזען מכוונים למי שאומר 'הפרענקים האלה' בזלזול, 'צריך להרוג את כל הערבים', 'היהודים הם השטן ואין להם זכות קיום', או למי שלא מקבל בנות ספרדיות ולא מאשר אותם בועדת הקבלה כדי שלא יעכירו את האוויר הטהור שהוא נושם] אי לכך נוצר הרושם שגזענות היא לומר דברים לא נכונים שמקורם באמונות תפלות ובשנאת חינם, או שלפחות מדובר בהכללות לא צודקות ולא מדוייקות כי לא 'כל הערבים מחבלים'. וכך מנהגם של כל מפריכי הגזענות להוכיח שבשקר יסודה ו'היהודים הם האנשים הנפלאים עלי אדמות' וכדו'.
דא עקא, שגזענות לרוב דוקא מושתתת על אמת בסיסית, ואם כן מה הטענה נגדה ? הרי זה ש'לא כל החרדים כאלה' אינה סיבה לשלול גזענות אם עדיין האחוזים שם גבוהים יותר וניתן להסיק מהם תועלת נכונה, הסיבה לשלול אותה היא בגלל התוצאות המסוכנות שלה.
לדוגמה, זה נכון שיהודים (וחרדים בפרט) הם אויבער-חוכעמים ומעגלי פינות יותר מגויים מרובעים, נכון שיהודים עצמם הם אחד העמים הגזעניים (לפחות בעולם המודרני) ממילא הם עשויים יותר לבצע הונאות פונזי לעקוץ את הגוי בק"ן טעמים, להעלים מס ולבגוד במולדתם נוסח פולארד ועוד ועוד.
אז מה? לכן מגיע להם למות בתאי הגזים ? וכי הגויים שסביבם מושלמים, גם להם את החסרונות שלהם.
שמא תאמר, אוקיי, לא תאי גזים, ח"ו, אבל בוא נבדוק אותם יותר במס הכנסה משאר האוכלוסיה. התשובה: בגלל הטבע האנושי ותכונותיו אין באמצע ! זה או יחס שיוויוני או תאי גזים ! ואם אתה תצמיד למישהו תווית אחת, הוא או מישהו אחר יצמיד לך גם תווית נכונה אחרת, לכן המלחמה בגזענות היא לשרש כל עיסוק כזה גם אם בבסיסו הוא נכון, כי הנזק גרוע הרבה מהתועלת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 21:28 |
|
| |
ברוקלינאי
זכותך כמובן להיפגע אבל מכאן ועד להמציא שקרים שאני אך ורק נגד תימנים יותר משאר העדות והחוגים זה כבר סיפור אחר (מעניין איך זה מסתדר עם העובדה שלא פעם ולא פעמיים היו כאן ניקים שזיהו אותי כתימני ... ולאחרונה אף הגדילו לעשות וזיהו אותי כתימני דרדעי...)
הבעיה שלי עם אכילת חגבים והרב רצאבי שחידש את מסורת אכילתם היא זו:
רוב הפוסקים האחרונים (עיין בשד"ח) סוברים שמי שאוכל דבר הראוי בעיניו ומאיס עבור רובא דעלמא (לפי המקום והזמן) עובר על 'בל תשקצו' היות ובטלה דעתו אצל כל אדם. הוי אומר בכדי לקבוע אם הדבר מאוס או לא על האדם להתחשב גם בדעת הסביבה.
ובקשר לירושה
מחקר אקדמי הביא נתון עובדתי שאינו שנוי במחלוקת שאצל התימנים יש הכי הרבה סכסוכי ירושה (מכל המינים והסוגים לאו דווקא בגלל ירושת הבת...) ואתה מסביר לנו כעת שזה נעוץ מהסיבה שהתימנים מקפידים על ירושת הבנים לפ ד"ת יותר משאר העדות... אומר רק זאת בקצרה: אשרי המאמין!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 21:00 |
|
| |
בבא_זוטא -
נדמה לי שהרווח הגדול האמיתי שלך מהביקורת על כל העולם - היא הלגטימציה שאתה מקבל להכפיש את התימנים שנואי נפשך...
אם נסקור סטטיסטית את ההתייחסות של בבא_זוטא לתימנים נראה - ששנאתו זו אינה קשורה ל"מחקר"
זה או אחר. מה הבעיה שלו עם אכילת החגבים למשל?
כתימני, לא עשיתי לך כלום, ואני בהחלט נפגע מההתייחסות שלך, אם זה איכפת לך - קח את זה בחשבון.
אגב, אם אתה בסך הכל טיפוס ביקורתי שרוצה לתקן את העולם -
למה הביקורת הזאת לא עובדת גם כלפי תחלואי החילונים?
בקשר לפרופ' הקר:
הנ"ל "בולטת בפעילותה הפמיניסטית" (כך ע"פ ויקיפדיה).
כיון שכך - ההיפותזה שלי מאוד פשוטה:
באופן טבעי היא מאוד מאוד לא אהבה את ההתנהלות המסורתית התימנית שממשיכה לזהות את הירושה כענין השיך בבנים בלבד, תפיסה הלכתית כלל-יהודית ידועה ומפורשת.
עכשיו הבעיה היא - שזכותו החוקית של כל אחד להוריש כרצונו וע"פ אמונתו, אז מה עושים?
תוקפים את עצם רעיון הירושה! את עצם זכותו של אדם לקבוע מה יעשה ברכושו!
כך הם "ההם" ש -
"מבינים "שהתרבות הזאת לא עובדת יותר", ומסרבים לקבל את העדפות ההורשה של הוריהם"...
הבנתם? ככה, לגיטימי להתכחש להוראת הצוואה, גם אם תהיה ברורה כשמש.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 11:38 |
|
| |
| באבא_זוטא כתב: | |
לצערי לא הובנתי נכון ועמך הסליחה.
בתגובתי ( בציטוט מהערך "גזענות" מויקפדיה) התייחסתי לנבערים הפרימיטיבים קלעפער,עומד בפרץ, עט חד, באר החיים, שלעולם אינם מסוגלים להתמודד מולי בצורה עניינית ומאשימים אותי באופן אוטומטי ב"גזענות" כאשר ידוע לכל שאיני חוסך את ביקורתי מאף חוג או מוצא, ולהבדיל מרבים כאן אין בעיני שום עדיפות ל"גזע" פלוני על זולתו.
|
|
אכן. יותר נכון אתה לא מבין מה ה"נבערים" בעיניך כותבים..
כבר כתבתי מדוע אתה בעיני בכל זאת גזען. אך כמו תמיד כשאין לך מה לענות בצורה עניינית, אתה ממשיך להלום בלי קשר.
באשכול הנוכחי אין לי עניין כלל להתווכח איתך בנושא התימנים כיוון שזה לא מענייני לעת עתה ובפרט שאיני שייך לעדת התימנים ואיני יכול לתרום מידיעותיי בנושא זה.
מה שכן אם תשים לב שמאז ומעולם (מאז קיבלתי אישור כתיבה) באשכולתיך הייתי לצידך ואף אני סברתי כמוך. אך מרגע שראיתי את התבטאותיך החמורים בנושא הזוהר. הרי שאיננו רוצים שתדרוך כאן בפורום, כיוון שזה פורום לחרדים ולא למשומדים
וְלֹא תָבִיא תוֹעֵבָה אֶל בֵּיתֶךָ וְהָיִיתָ חֵרֶם כָּמֹהוּ שַׁקֵּץ תְּשַׁקְּצֶנּוּ וְתַעֵב תְּתַעֲבֶנּוּ כִּי חֵרֶם הוּא:
תוקן על ידי באר_החיים ב- 02/08/2015 12:14:53
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 10:21 |
|
| |
לדעתי ניתן להגדיר את פותח האשכול כגזעני נגד כלל המגזר החרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 10:16 |
|
| |
תנסה שוב מותק. תנסה שוב לקרוא, אולי תבין. חבל שאתה מוכיח לכולם כמה אתה לא מבין מה אתה קורא. לא כתבתי שאתה גזען. כתבתי שמי שיוצא נגד כל היהודים הוא אנטישמי. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 09:38 |
|
| |
| בזמן כתב: | | באבא
עם כל הכבוד לעורכת המחקר אשר בעיני הוא מוטה ואינו נכון, בדיוק כמו שנאמר שדיאטה משמינה.
לא ברור מדוע החלטת שכל מי שחולק על הוד מעלת כת"ר הוא בכלל נבער בור ופרמיטיבי, אולי הקושי שלך לקבל את דעתו השונה של האחר היא זו שפרימיטיבית ? |
|
לצערי לא הובנתי נכון ועמך הסליחה.
בוודאי שזכותך לחלוק על המחקר האקדמי בצורה עניינית ואדרבה אם תראה את תגובותי להשגותיך בנוגע למסקנות המחקר (להבדיל מעובדות ונתונים שאין עליהם מחלוקת...) לא תמצא בהן שמץ של זלזול.
בתגובתי ( בציטוט מהערך "גזענות" מויקפדיה) התייחסתי לנבערים הפרימיטיבים קלעפער,עומד בפרץ, עט חד, באר החיים, שלעולם אינם מסוגלים להתמודד מולי בצורה עניינית ומאשימים אותי באופן אוטומטי ב"גזענות" כאשר ידוע לכל שאיני חוסך את ביקורתי מאף חוג או מוצא, ולהבדיל מרבים כאן אין בעיני שום עדיפות ל"גזע" פלוני על זולתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 08:31 |
|
| |
באבא
עם כל הכבוד לעורכת המחקר אשר בעיני הוא מוטה ואינו נכון, בדיוק כמו שנאמר שדיאטה משמינה.
לא ברור מדוע החלטת שכל מי שחולק על הוד מעלת כת"ר הוא בכלל נבער בור ופרמיטיבי, אולי הקושי שלך לקבל את דעתו השונה של האחר היא זו שפרימיטיבית ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2015 00:57 |
|
| |
| באבא_זוטא כתב: | | לכל הנבערים הפרימטיבים המגיבים כאן:
גִּזְעָנוּת היא עמדה, שלפיה, בקרב בני אדם מתקיים קשר בין מוצא ביולוגי (וסממנים גופניים המעידים על מוצא כזה) מחד, לבין תכונות אופי וכישורים קוגניטיביים מאידך. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת.
ויקיפדיה.
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 31/07/2015 12:23:46 |
|
כדרכך בטומאה לצוטט את מה שנח לך, הנה ההמשך שם בויקיפדיה; 'מהות הגזענות במשמעותה הרווחת, מגדירה הגזענות התייחסות שלילית (שנאה, אפליה) לבני אדם, בגלל מוצאם האתני או צבע עורם. גזענות כזו נחשבת לסותרת זכויות האדם'.
בלי קשר להמשך, לא הפרכת את כוונתי. לפי הנתונים שהבאת מהויקיפדיה יש לך קשר ביולגי לחרדים ועזבת אותם כי היו לך תכונות אופי וכישורים קוגניטיביים שונים ומשונים ורדודים וע"כ העדפת והתחברת לקבוצת המשומדים 'העליונה' ולפיכך אתה שונא ומשמיץ את הקבוצה האחרת אליהם השתייכת בעבר, הלא הם הקבוצה החרדית בכללותה
תוקן על ידי באר_החיים ב- 02/08/2015 01:04:10
|
|
|
|
|
