| נשלח ב-23/8/2015 19:41 |
 |
| |
קבלת נזירות עקב ראית סוטה: למי זה מיועד?
אחד הכללים המקובלים בציבור החרדי שחלק מחברינו, כמוני, משתייכים לו, הוא שעלינו להחמיר על עצמנו כל מיני חומרות כיון שהעולם מסביב נכשל בתחומים רבים, ובעיקר בתחום העריות. דומה שמתבקש לשאול: ואם יש מי שנכשל, האם התגובה הראויה היא להחמיר על עצמי עוד יותר? וכי לא די במה שאסרה תורה ובמה שהוסיפו חכמים? וכאשר נדרשת החמרה, אם היא אכן נדרשת, האם מדובר בבחירה פרטית של עובד השם לנוכח התלבטות אישית, או שמא מדובר בגזירה על הציבור – ובידי מי להחליט על כך ומה הסמכות המחייבת? כמדומה שאחד המקורות לחיוב ההחמרה במקרה של כשלון הוא דרשה של רבי יהודה הנשיא שמובאת ברש"י על ריש פרשת נזירות,דרשה שתועתק לקמן, והיא מופיעה גם בדף היומי החדש שלנו במסכת נזיר. הרואה סוטה בקלקולה – יזיר עצמו מן היין! השאלות שיוצגו לקמן הן: מה מניע את הנזיר לעתיד להזיר מן היין? האם יש לו סיבה טובה לחשוש לעצמו, או שמא זו הוראה כללית, ומה הנימוק שלה? האם זו חובה או המלצה? האם זו הוראה פרטית או הוראה ציבורית? כלומר, האם אפשר לתרגם את המדרש הפרטי לכלל שמשתמשים בו כדי לחייב קבוצה או את הכלל כולו? בשורות הבאות אציג את הנושא ואצטט כמה מקורות. מי שהציטוטים ארוכים לו יכול לדלג עליהם ולקרוא ישר את השאלה הפותחת ואת שורת הסיכום, ובסוף את הסיכום הסופי. הציטוטים מופיעים כאן עבור המעוניין וכן כדי שאפשר יהיה לבדוק אותי שלא טעיתי. כמו כן, העיון שלי במקורות היה לא שיטתי ולא ממצה. כל מה שעשיתי הוא לחפש פירושים על הנושא שלנו לפי ביטוי אחד שגור ביותר ("סוטה בקלקולה") בין הפירושים המופיעים בתוכנה של פרוייקט השו"ת. יתכן שיש פירושים נוספים וכיוונים נוספים שנעלמנו ממני, ולכן אשמח אם יהיה מי שישלים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 14:08 |
|
| |
מיימוני
בעיניי, השם משמואל הוא הקרוב ביותר לפשט. אמנם לא הבנתי למה אתה אומר שהוא מדבר על מי שחש תאווה. אני הבנתי שהוא מדבר לכל אדם, כי לכל אדם יש מה להתעלות תמיד, וזה כמו קבלות שאדם מקבל על עצמו באלול וכו', ואדרבה מכאן משתמע שלדעתו הנזירות היא דבר רצוי בדיוק כמו הצום ביו"כ. אמנם, מכאן אפשר כמובן להסיט את הדיון לכיוון של מצוות בטלות לעתיד לבוא
דברי רח"ק אינם נראים בעיניי פשט - אטו ברשיעי עסקינן?
גם לא הבנתי למה אתה אומר שה"פנים יפות" דן את הרואה לשלילה. אני הבנתי מדבריו רק שהוא מזהיר מהגעה לידי שלילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 14:00 |
|
| |
האם לא סביר הוא , שבעל החושד את אשתו כסוטה ומביא אותה להתבזות - בזאת מתבזה גם הוא בעצמו? הן בביזוי אשתו, שהיא קרובתו, הן בביזוי ילדיו שיש לו ממנה, הן בספק ביזוי הגירושין - שלפי דעת ה"נאורים" (אם נקרא להם כך, לצורך העניין), הרי היה נחשב לביזיון גדול בעבר. והן, שוב לדעת המתחכמים - הרי אם האיש אמור לחנך את אשתו הרי שהוא מתבזה על שלא חינך אותה... בהתאם לכל האמור, אינני בטוח שכל איש ימהר להביא את אשתו למקדש על סתם איזה רגש קנאה בלתי מוסבר שיש לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 13:40 |
|
| |
עמית
לא זאת אמרתי- אמרתי כי אדם יהיה מוכן להקריב 10 מנחות בשביל להשפיל את אשתו -אם הוא שונא אותה.
אין חובה הלכתית לנזירות ואפילו אם הוא יושב קבוע בעזרה ומביט על הסוטות, זו אמירה בלבד.
המלמד יצאה לטיול עם תלמידי החיידר. בדרכם ראו אשה רוחצת בנהר, אמר והזהיר המלמד את תלמידיו- כל מי שיסתכל יתעוור בשתי עיניו.
תלמיד אחד אמר - עין אחת אני מוכן לסכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 13:18 |
|
| |
חח
חכה חכה שניה יש עוד משהו שמעניין אותי. אני לא בא מבית של חסידים, ולא מכיר אותם מקרוב.... אבל מעניין אותי מה אתה אומר על החסידים שאתה מכיר. הם היו מוכנים לשלם 30 ימי נזירות בשביל לצפות במופע הסוטה?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 13:06 |
|
| |
עמית
אכן בחור תמים אתה. אדם השונא את אשתו-תתפלא אבל יש גם כאלה- יביא 10 מנחות רק בשביל להשפיל אותה.
לך למדרגות הרבנות וגלה כמה שנאה יוקדת מתגלה שם. ממש לא להאמין,
ולמה הוא שונא אותה כל כך? אספר לך מהגמרא-לפני שאתה תביא- הוא אומר לה אל תצאי מהבית ואל תדברי עם פלוני. והחצופה הזו הפרה את הציווי שלו. חוצפנית מופקרת. אני אראה לה. מיד לבית הדין סוטה! אפשרי? בדוק ומנוסה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:56 |
|
| |
חח.. רגע באמת נקודה מעניינת. מה אכפת לו? אולי להביא מנחות זה קטן עליו.. אבל באמת חוצמזה לא ראיתי שום דבר שיש לו מה להפסיד [טוב אולי אנשים מסתכלים על אשתו והיא מתנוולת ובטח גם כועסת עליו וכולי..וגם זה הפסד]
אולי צריך לקשר גם את זה ל"לא תשא את שם ה' אלהיך לשוא".. שהרי בגללו נמחק שם השם מהקלף..
לא בדיוק אבל בערך על דרך כי לא ינקה ה' את אשר ישא את שמו לשוא
תוקן על ידי עמית_חן ב- 27/08/2015 12:57:33
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:37 |
|
| |
עמית
מבית חסידים אני. אמנם מזמן לא הייתי בבית.
איני מתגרה. אני מתבדח.. וברצינות- הסוטה בתחילת דרכה שבה היא עוברת השפלה נוראה. וטרם הוכחה אשמתה. היא רק בחזקת חשודה, בגלל בעלה הקנאי,
ואולי הוא סתם רוצה להתעלל בה? מה אכפת לו הרי בסופו של דבר הוא בכל מקרה לא יענש על עלילות הדברים שהוא עשה לה. אז מה יש לי להתגרות בה במסכנה?. אלה הנמצאים בעזרה מתגרים ממנה. אתם יש להתחשבן.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:15 |
|
| |
ירוחם, גם אתה מהדר בכתיבה.. ממש "פרח כהונה" שנמצא בעזרה יותר משאר העם..
למה לך להתגרות בחסידים, כשאפשר להתגרות בסוטה?
תוקן על ידי עמית_חן ב- 27/08/2015 12:18:19
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 12:07 |
|
| |
מן הדין באמת אין מצווה לראות סוטה בקלקלתה. (מגלים לה את החזה וכד')
אבל חסידים עושים לפנים משורות הדין.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2015 10:58 |
|
| |
על דרך ההלצה..
אני גר בראשון לציון. ועל אחד הספסלים שבגן העיר היה כתוב פעם "אין אשה לא יפה - יש לא מספיק וודקה".. לצערי העיריה מחקה את הברייתא הזו.
והנה רש"י בפרשתנו פרשת כי תצא, [דברים כד א] לגבי "והיה אם לא תמצא חן בעיניו כי מצא בה ערוות דבר" [ובפסוק ד מפרש - לרבות סוטה שנסתרה..]
מפרש שמצוה שלא תמצא חן בעיניו..
ואולי [על דרך הספסל שבגן העיר], הרעיון הוא שמן הראוי שלא לבוא שיכור ולצפות באשה הסוטה
והיינו שיזיר עצמו מן היין כשרואה אותה
וזהו "הרואה סוטה בקלקולה - יזיר עצמו מן היין".. הרואה דייקא.. כדי שלא תמצא חן בעיניו..
ולהעיר עוד מפסוק ד' על המילים "ולא תחטיא" - ולא תחטיא = ציווי לישראל ( אבן עזרא)
ואולי אפשר לומר שאין מצוה על גברים לבוא ולראות סוטה בקלקלתה, אבל אם רוצה לבוא לראות - מחיר הכרטיס הוא נזירות (ואין נזירות פחות משלושים יום).. לא זול.. ורק שלא תמצא חן בעיניו..
מיימוני תלחץ לי לייק
תוקן על ידי עמית_חן ב- 27/08/2015 11:41:47
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2015 19:39 |
|
| |
מ
תודה.
בשיטתך הולכים הרח"ק והרב שך כפי שתוכל לראות לעיל.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2015 17:47 |
|
| |
מיימוני,
באנשים רשות לבוא ולראות סוטה בקלקלתה, אבל בנשים המצויות במקדש חובה לבוא ולראות. באופן דומה, דת יהודית אלה מנהגי צניעות שבנות ישראל הכשרות נהגו והחמירו על עצמן ביחס למנהגי נשים נכריות ונקבעו כהלכה, בנות ישראל ולא בני ישראל, כי בני ישראל לא אמורים להסתכל על אשה. לפיכך, הרואה סוטה בקלקלתה יזיר עצמו מן היין, כי בכך שהסתכל על אשה, ועוד על סוטה בקלקלתה, נהג כבנות ישראל, ומאחר שנשים אמורות להיות צנועות יותר, יזיר עצמו מן היין.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2015 12:00 |
|
| |
ירוחם
פתח אשכול חדש בשאלה טכנית זו הנוגעת לכולם. כאן לא יראו את השאלה.
איזה דפדפן יש לך?
בינתים, כדאי להזהיר שאף אחד לא יעדכן!
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2015 11:57 |
|
| |
עזרה עידכנתי את הדפדפן ל11 ואני לא יכול לכתוב עם רוחים או להדגיש מה עושים?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2015 11:54 |
|
| |
הויכוח הוא עתיק כך בונים תרבות אנוש הלוחמים והאמיצים בונים תרבות אחרת,חושש שיכשל? איזה מן אדם זה הבורח מההתמודדות עם החיים למה שלא יסרס את עצמו? למה שלא יחתוך את לשונו, שלא ידבר לשון הרע? או יחריש את אוזנו וסתם שאלה, אם התורה באמת חשבה כמו חז"ל הרואה סוטה וכו. ומה יהיה לאחר תום נזירותו של ל הימים?. האם חרש אילם ועיוור הם צדיקים יסוד עולם הגמרא אגב עוסקת בפן השני גםתלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף יז עמוד א
ר' חנינא ור' יונתן הוו קאזלי באורחא, מטו להנהו תרי שבילי, חד פצי אפיתחא דעבודת כוכבים, וחד פצי אפיתחא דבי זונות. אמר ליה חד לחבריה: ניזיל אפיתחא דעבודת כוכבים
דנכיס יצריה, א"ל אידך: ניזיל אפיתחא דבי זונות ונכפייה ליצרין, ונקבל אגרא
|
|
|
|
|
