תהיות על "אגודה אחת" ומטרותיה

נכון, צריך להגדיר את המכנה המשותף המוסכם ועל גביו לבנות את החלקים המסופקים.

שותף, אני ממש לא משוכנע בקשר להנחה הבסיסית שלך לגבי עבירות בסתר, אבל זה נושא לדיון בפנ"ע.

מבחינתי, כשעוסקים בתודעה, השקפה וחינוך, אין דבר יותר גרוע מצביעות. במובן הזה מבחינתי, אתה בוודאי טועה...



נ"ב. אני מתחיל להרגיש שאנו נגררים לוויכוח אוילי, שכל אחד מנסה להצדיק עמדה אחת. אולי כדאי שנעבור לדבר על הטוב שבכל קהילה, ולא על הרע.

בעל, בדיוק על זה יכולנו להתכנס ולפעול- לעקור את העבירות הציבוריות ולא לתת להן לחלחל.

שותף
תלוי אלו עברות ....

ההבדל הוא שבציבור החרדי העבריינות היא בסתר ואילו בציבור המזרחיסטי העבריינות היא באופן רשמי ו"הלכתי".

אני רואה שדבריי הוצאו מהקשרם באופן מוחלט.....
כוונתי היתה שבסה"כ סיכום כל הטענות של אנשי אגו"א - לפי הכתבה במקור ראשון - אומרות דבר אחד פשוט: המזרחי צדק, החרדיות כשלה!
דיבור על מדיניות תורנית וניירות עמדה, זה חיקוי בראשיתי עלוב למדיי של מכון ומת וחבריו, דיבור על פתיחות דתית והשקפתית והבנת הבעיה של ראיית העולם דרך אותיות הגמרא - חלף ראיית הגמרא דרך אותות הקוסמוס. סה"כ זה סיכום המחלוקות בין החרדיות למזרחי.
לא הבעתי דעה אישית, רק ציינתי שמפחד מפני אגודה אחת העתידה, דאגו לשדר לנו במשך שנים את האיוולת (סליחה על הביטוי, אבל אין מדויק ממנו) של שותף, כאילו רק הציבור החרדי זוכה לא "לחפף במצוות".
המציאות היא שכשנכנסים לעובי הקורה, רואים שאף אחד לא מחפף בשום מצוה. יש אמנם אנשים שמצד עצמם מחפפים במצוות, אבל זה קיים בכל קהילה (בקהילה החרדית הם מספיק צבועים כדי שלא תבחין בהם. רוצה פגישה עם עו"סים, לשמוע כמה ג'ורה יש בקומה מעליך?!)
פשוט הטעינו אותנו בנרקסיזם ואנחנו לא מסוגלים להאמין שישנם עוד כמה ציבורים שלא פחות אציליים מאיתנו. אבל את המציאות זה עוד לא שינה. בשנים האחרונות יצא לי לפגוש בסוגים שונים של מערכות חינוך דתיות בארץ, הציבור החרדי יכול לקנא ברובם....
המצב שלנו גרוע, והכל מתחיל בזה שבמקום לפתור בעיות, העדפנו להתנפח עוד קצת ולהתעלם.
חברים, ככה מעצימים בעיות!!

בקשר לשאלות האישיות. כאמור, אני ממליץ למי שנושא בעיה. לי אישית הכיפה לא מפריעה, אני ת"ל כבר מזמן לא קשור כמעט לשום מגזריות חרדית, ורק נהיה טוב לי מיום ליום

אחרחוק,

ברוך אומר ועושה, 

עוד לא ראיתי שהחלפת כיפה,וכו',

אלא אם כן, חסרים לי נתונים....

מבחינתי, אין מטרה "לחפף" בשמירת המצוות, אבל אהיה הגון ואומר שחלק מהבעיה היא שיטה של החמרה אינסופית בכל מה שאפשר.
מבחינה פרקטית, יתכן (ואולי ברור שכך) שעזיבת החברה החרדית היא בהכרח מעבר לחברה אחרת שההקפדה על קיום מצוות פחותה בה מהסטנדרט המקובל בחברה החרדית.

לא הבנתי למה צריך לחפף בשמירת המצוות כדי לפתור בעיות חברתיות כואבות ?

אחרחוק,
השורה התחתונה שלך, אליה אני חותר. למעט הביטוי "האור הזך". גם אצל הדתיים לאומיים יש בעיות לא מעטות, בהבדל אחד: הם מנסים לטפל בהם.

יהודים,
צר לי לכתוב את זה בצורה ישירה כ"כ, אבל ההתרשמות שלי היא שאתה (ואולי גם עוד חברים באגודה) לא באמת מכיר את המגזר החרדי. מעולם לא גדלת ומעולם לא חיית בתוך המגזר החרדי הקלאסי. הקהילה של זילברמן, שיש לי שם חברים טובים והיא מקום מעניין מאוד, היא בפירוש לא מייצגת את המגזר החרדי. הייתי מזמין אותך לחיות שנה ושנתיים בתוך קהילה אברכית ליטאית ממוצעת, ולחשוב על הדברים מחדש. כמי שגדל בתוך המיינסטרים של בני ברק הפונביז'אית-לדרמנית, וחי למעלה מעשור בתוך קהילה אברכית-ירושלמית, צר לי לקבוע כי הניסיונות לשינויים בלי קעקוע היסוד המתבדל, הם ניסיונות סרק חסרי תוחלת.
אם למישהו יש אפשרות להרוס הכל ולבנות מחדש, זה בעיקרון יכול להצליח, אבל אין מי שמסוגל לעשות זאת. הפיתרון היחיד למי שאינו רואה את עצמו חי במגזר החרדי כפי שהוא עכשיו (ובלי רחמי שמיים מרובים המצב רק ילך ויחמיר) הוא פשוט לארוז את הפקלאות וללכת למגזר הדתי-לאומי (ולא לחרד"ל, שמחקים היטב את החרדיות על בעיותיה).

בקשר לכתבה.
מאוד יפה, מאוד מעניין, אבל כאילו משהו לא ברור.
לאן ה"אגודה" הזאת (שבכתבה) חותרת? מה היא רוצה? האם יש לה מטרות ספציפיות?
עושה רושם כאילו המטרה היחידה היא לשנות כמה שיותר, להיות עם (לבוש, שמרנות וכו') והלרגיש בלי (כל המיתוסים שנכנסו בדרך).
ובכלל, לאן נעלם מנהל הפורום?

לגבי תכני הכתבה. כל הטיעונים נראו לי הגיוניים וטובים, אבל ישנה דרך מאוד מאוד פשוטה ליישם את כולם, מבלי לאבד טיפת שמרנות או יראת שמים (אמיתית, לא מהסוג שמיעה ההשקופע).
לעבור מקטיפה לסרוג ומשחור לצבעוני.
תחשבו על זה. אולי בכלל טעינו, או הוטענו, ובלבד שלא נמא את האור הזך הזה שנמצא אצל השכנים בתנועת המזרחי?

חזק
תודה על הכתבה, אקרא ואשיב לפי הורך.

בקשר לחילוק בין הבית לחרדיות, אני חושב שאפילו מבחינה מדעית אתה טועה. כולמר, בית בעצם מהותו מייצר אבק - וכן, כל אסכולה במהותה יצורת בעיות, אלא שבניגוד לכל אסכולה שמכבדת את תומכיה, החרדיות נמנעת מטיפול בבעיות דרך יצירת תחושת עליונות ונרקסיזם מסוכן - וכבר הארכתי בזה בלי סוף, רק אספר שהשבת שוחחתי עם אשת חינוך שהכניסה את בנה לת"ת הליטאי הנחשב באזור מיגוריה, שיש לי היכרות רבה עם הצוות שלו. אותה אישה התלוננה רבות וצדקה בכל מילה. אני מדבר על בעיות בסיסיות כמו חוסר אכפתיות מבעיות מאובחנות, איבחונים של בעיות לפי הזמנה (וד"ל), חוסר בצוות מקצועי וכדו' - דיני נפשות של ממש! - אבל הסיום מבחינתה היה, "העיקר שלא ילך לחינוך העצמאי, או למזרוחניקים האלה... איפה שכולם מתקלקלים!!". וד"ל

אגב, בלהט הכתיבה בערש"ק, שכחתי את הפאונטה של הסיפור על השידוך.
כשקראתי את הכתבה היה פרט אחד שלא התאים לידע שלי. הדרך היחידה מבחינתי ליישב את הפרט הזה, היא מסקנה שכשם שדאגו "לנפנף" אותי ממנה כשידוך, כך דאגו לנפנף אותה ממני... והנה הסרט של מי שרוצה חרדיות ועליה רוחנית. צריך להבין, חרדיות היא מצב סטטי מאוד, כל התעלות יכולה להגיע לשפיכות דמים נטולת רחמים!

חזק, או שכל אחד רואה את המשל מהזווית שלו. 
אתה טוען שהבנין מייצר לכלוך מעצם טבעו, כנראה שאלו החרדים שהכרת.
ואני טוען שיש לכלוך וצריך רק לנקות, כנראה שאלו החרדים שאני הכרתי.